Танк-робот! Возможно ли его участие в войне?

folcum

Активный участник
Сообщения
137
Адрес
Минск
Artemus написал(а):

в Грузии не было. в войсках их реально нет.

Artemus написал(а):
Вообще СССР долгое время был лидером по производству БПЛА. Да и самый большой беспилотник из всех летавших, тоже наш!

я уверен в этом - но сейчас мы сильно отстали - это факт.

Artemus написал(а):
5-7, точнее не помню.

немного.

Artemus написал(а):
Им то как раз продали одни из самых современных. Не чета тем, что купили мы.

Her... (как там их) 450.

Artemus написал(а):
Но потеряла в основном от собственных ПВО!

а вот это уже откровенные сказки. если только вы не емеете виду по д собственными ПВО те ЗРК что были под управлением грузин.

Artemus написал(а):
Давайте не своими словами, а всё таки ссылку!

смотрите мой пост, в окнце цитата и ссылка.

Artemus написал(а):
Разумеется, потому что уничтожали цели, самолёты. Да и применили, их мягко говоря не по назначению. Видимо с РЭБ было туго, раз так раскорячились.

я читал и др источник - там говорилось именно о БПЛА - но ладно - не суть важно... важно то, что евреи уничтожили наше ПВО и при чем совсем без потерь. И без БПЛА это было бы невозможно. Это о пользе БПЛА...

Artemus написал(а):
Это Вам в МО сказали?

Нет, и так понятно - посмотри, чем наши в Грузии воевали, такого хауна даже у грузин не было! 75 человек потери ОФИЦИАЛЬНО - это очень много - возможно - они даже выше были... очень много в войне с таким противником слабым... поэтому я и говорю - что МО на людей плевать. а как наших солдат в Чечне мочили я вообще молчу, как Грозный в Новый Год в ночь штурмовать решили, и потом какие потери были, не забыл еще, или тоже ссылка нужна?

Spets, с вами полность согласен.

Spets написал(а):
Грузия:
Сбиты несколько разведывательных БПЛА. Людские потери: 0

Россия:
Сбит разведчик Ту-22. Потери в несколько пилотов.

Преимущество совершенно очевидно.

вот вам и апоказательный случай - как МО Грузии людей бережет и как наше МО...

Artemus написал(а):
Вы про откаты, слыхали?

а вы доказать можете?

Artemus написал(а):
Ровно также рекламируют свою военную продукцию за границей.

у них-то оно реально закупается и служит в войсках! дело не в рекламе - а в отношении!

Artemus написал(а):
Он не разведчик был!

да какая разница? в инете нет единого мнения на сей счет...

Spets написал(а):
Грязные солдаты в выцветших бушлатах и шлемах образца 30-х годов в обшарпанной технике на фоне болтовни про вудервафли и прочие нанотехнологии прям так и создают имидж оружия 21го века.

+1000!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.013
Адрес
г. Пермь
folcum, Spets название темы смотрим? Ещё один звук про БПЛА в теме про танки -- посты тереть буду беспощадно. А там и до предупреждений не далеко. :-read: :-read:
Второй раз повторять не буду.
 

STRATEG

Активный участник
Сообщения
491
Адрес
Воронеж
S&D написал(а):
Вероятно будет такое: на нескольких роботов будет один "танк-киборг", танк+компьютер+человеки. Роботы на острие, а людишки чуть-чуть позади

Ага и будут роботы мочть роботов :-D :grin: :)
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Роботы танки появятся нескоро. Скорее появятся истребители. Так как в воздухе цели распознавать легче. А вот танки с дистанционным управлением это уже в скором будущем.

Это Вам в МО сказали?

МО это доказывает своим поведением. Как на войну так на экипировку солдат денег нет, зато бабки (не малые) на парад на красной площади всегда есть. Там и тысячи комплектов новой формы, там и вся новая техника которая бы реально жизни спасала. Но ведь технику дорогую сожгут не дай бог, этим свиньям легче солдатиков положить.
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
anderman написал(а):
Самое главное вовремя отличить своих от чужих. С техникой это ещё туда-сюда, а вот с людьми -- сложнее. Вы сможете научить робота отличать одного человека в камуфляже, с лицом в искажающем гриме с АКМом в руках от другого человека в камуфляже, с лицом в искажающем гриме с АКМом в руках?
Перед тем как задавать такие вопросы, задайте его себе. Спросите у себя, а человек смог бы? И как бы поступил.

Специальные различия можно внести в экипировку, так же сама экипировка, в общем-то, уникальна, отличать морпеха КМП и десантника ВДВ, это как бы, не особо трудно.
Так же можно оснастить дополнительно системой "свой-чужой". Если танк не очень уверен, пущяй попросит видимую собой цель попищять в эфир.

Френди-файр все равно не исключить. Это норма войны. Если человек не сможет отличить одного грязнулю с АКМ от другого, то машина тоже. Сами понимаете, как часто солдаты стреляют в ту сторону, а потом оказывается, в своих стреляли.

Потом, при сильном насыщении поля боя информационными технологиями, без чего, танка-робота представить в строю сложно, в принципе, с этим будет полегче. Машина будет осведомлена, где, хоть примерно свои, а где их нет. Если из-за бугра стреляют, а по последним данным там своих нет, да и стреляют в твою сторону и в твоих солдат... ОФС с дистанционным подрывом им в подарок, куда деваться-то.
anderman написал(а):
Как со щенков воспитаешь -- такой собака и будет. Видел я и ласковых ротвейлеров, и злобных, натасканных на охрану колли, и немца, ласкового в обычном состоянии, но звереющего по команде "Фас!" И как собак-спасателей натаскивают на охрану -- тоже видел. Так что, ваш аргумент -- в топку.
Пыталси у мну братишка дальний, и нефига. И рычал, и кидался, а потом однажды оставили его одного, и какие-то отморозки его натурально запинали. Одомодвоеные соседи понаблюдали, но не вмешались... Генетика... Ну это как, не тасканые степные овчарки почему-то впервый раз в жизни увидев стадо овец, точно знают что с ними делать.
anderman написал(а):
Что значит -- переклинит? Системами обнаружения и целеуказания обнаружен объект с параметрами, соответствующими параметрам цели. Объект поражен. Пулемётчик, мелькнувший в окне, как потом выяснилось, оказался своим. И в каком месте электронный мозг переклинил?
Я имел в виду то, что машинный мозг вдруг начнет расстреливать своих собратьев и\или своих солдат. Возможно система опознования выйдет из строя или ещё что-то.

А в данной ситуации, этого пулеметчика и человек бы убить мог. Потому как, и для машины, и для человека, система идентификации будет сходная, только для человека скорость принятия решения будет больше секунды, причем если он плотно над этим задумается, думать долго, а машина все это обдумает и примет решение за куда более короткий промежуток времени.
anderman написал(а):
Вот простой вопрос. Встретились роботу вот эти лица. Сможет он определить, кто перед ним: свои или чужие?
Картинки чета не открываются. Ни в опере, ни в експлорере. У меня чета глючит сегодня инет. Потом посмотрю.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

STRATEG написал(а):
S&D написал(а):
Вероятно будет такое: на нескольких роботов будет один "танк-киборг", танк+компьютер+человеки. Роботы на острие, а людишки чуть-чуть позади

Ага и будут роботы мочть роботов :-D :grin: :)
Ну, если у противника они будут :) А если есть... То когда кончаться, танки будут матать на гусеницы "мешки с мясом". Война без человеческих жертв, уже и не война по сути
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.013
Адрес
г. Пермь
S&D написал(а):
Специальные различия можно внести в экипировку, так же сама экипировка, в общем-то, уникальна, отличать морпеха КМП и десантника ВДВ, это как бы, не особо трудно.
Чрезвычайно трудно. Особенно по форме. Её зачастую копируют все, кому не лень. А внесённые специальные различия с вероятностью процентов 80 станут ориентиром "Я тут!" в том числе и для противника.

S&D написал(а):
Так же можно оснастить дополнительно системой "свой-чужой". Если танк не очень уверен, пущяй попросит видимую собой цель попищять в эфир.
За этими маячками будут охотиться. А снять с трупа маячок и взломать его -- не велика проблема. К тому же, маячками придётся оснастить не только личный состав и боевую технику. Этими маячками придётся оснащать транспорт, фортификационные сооружения и прочее хозяйство. Иначе робот вполне может открыть огонь.

Что-то дискуссия пошла по кругу. Причём как минимум -- по третьему...
:think: :Shok:
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
folcum написал(а):
Да, можно конечно обрпубить канал связи между БПЛА и оператором, это решит проблему - противник потеряет один БПЛА

А потом еще один..и еще. И скоро они кончатся). А результаты? к слову БПЛА не два пенса стоит.

folcum написал(а):
Заметь, после войны в Грузии именно Россия решила купить еврейские БПЛА, наш же хлам никто покупать не пожелал.

Думается последней мыслью при этом была забота о боеготовности ВС. первая - о своем кармане.

folcum написал(а):
Вообще-то у меня совсем нет желания обсуждать что бы там было бы... и тд - вот вы сбейте ХОТЬ ОДИН - тогда и поговорим

Да поищите в сети - сбили и не один. Можете фото обломков полюбоваться.
А систем подавления каналов связи там попросту не было. Там вообще много чего не было, что должно быть по штату на войне - не успели за 5 дней подтащить, быстро все закончилось.
Впрочем это все офф, есть тема про БПЛА.

folcum написал(а):
Вообще читал - что у нас уже проходили учения по отражении атаки роботов, которые имитировали танки. думаю, тут на данный момент проблема ТОЛЬКО в уровне ИИ.

Где такое писали? Давайте материал, почитаем.
А проблеиа ИИ - это и есть ПРОБЛЕМА далеко и надолго вперед. Потому как каких то серьезных подвижек на этом поприще пока нет и не предвидится.
Все поделки на уровне лабораторных игрушек. И никто не доверит такому эл. пакемону боевое оружие и право на принятие решения о его применение.
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
anderman написал(а):
Чрезвычайно трудно. Особенно по форме. Её зачастую копируют все, кому не лень.
Морпех по стандарту GWOT со всеми прибамбасами, ну почти не отличим от десантника ВДВ, незнаю точно что там они носят...
55398.jpg

Не ВДВ правда, но все же.
soldat-americain-afghanistan_494.jpg

anderman написал(а):
А внесённые специальные различия с вероятностью процентов 80 станут ориентиром "Я тут!" в том числе и для противника.
Ну цепляют же некоторые ИК-маячки к затылку, и живут.
Различия в экипировке все равно очень существенные.
Машина будет с намного большей вероятностью правильно различать своих и чужих нежели человек. Она быстрее обрабатывает информацию, может к примеру "мелькнувшего в окне пулеметчика" сфотографировать (отмотать запись с камер на несколько кадров назад) и внимательно расмотреть, человек так не может.
За этими маячками будут охотиться. А снять с трупа маячок и взломать его -- не велика проблема.
Делаем ключ-карту к этому маяку - солдатский жетон. Для активации. Маячок пусть откликается по определенному сигналу, принимая зашифрованный строчку цифр, и ответ выдает такой же шифрованный ответ. Ломать шифр, который могут обновлять хоть каждый день, будут веками. Это вполне осуществимо, используется в вашем компьютере кстати.
К тому же, маячками придётся оснастить не только личный состав и боевую технику. Этими маячками придётся оснащать транспорт, фортификационные сооружения и прочее хозяйство. Иначе робот вполне может открыть огонь.
С объектами все просто - они никуда не убегут, на карте отмечены своими, значит свои. Вы думаете человек как-то иначе их будет идентифицировать?
С бронетехникой тоже просто, своя техника будет иметь свои уникальные черты, которые противнику не так просто изобразить. А системы "свой-чужой" и так будут в обязательном порядке.
anderman написал(а):
Картинки открылись. Ответ:
Точно так же как и человек. Попытается определить визуально. То есть, у человека в голове есть свой банк данных образов, такой же будет у машины. Если там есть такие варианты, значит, вероятно свои. Если эти клоуны какие-то уж очень особенные, машину, как и человека - обязаны предупредить заранее. Если не предупредили, то машина, как и человек, попытаются узнать у своего непосредственного командования, есть ли изменения в его районе.

В общем, в плане идентификации своих и чужих, машина точно обгонит человека.
 

STRATEG

Активный участник
Сообщения
491
Адрес
Воронеж
S&D написал(а):
Ну, если у противника они будут А если есть... То когда кончаться, танки будут матать на гусеницы "мешки с мясом". Война без человеческих жертв, уже и не война по сути

Это я и хотел сказать. Как в звёздных войнах... Клоны бьют роботов. В чём смысл тогда будет? :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.013
Адрес
г. Пермь
S&D написал(а):
Ну цепляют же некоторые ИК-маячки к затылку, и живут
.
Излучение маячков замечательно пеленгуется. По району нахождения маячка наносится удар. Вы думаете солдату будет приятно носить на себе приманку для вражеских снарядов?

S&D написал(а):
Машина будет с намного большей вероятностью правильно различать своих и чужих нежели человек. Она быстрее обрабатывает информацию, может к примеру "мелькнувшего в окне пулеметчика" сфотографировать (отмотать запись с камер на несколько кадров назад) и внимательно расмотреть, человек так не может.
Человек может лучше.
Робот как поступает? Он увидел объект. Объект может быть трёх типов: "свой", "чужой", "гражданский". По первому и последнему огонь открывать нельзя. В программе оговорён набор характеристик, которым должен отвечать каждый объект. Грубо говоря, представим, что для каждого объекта задано по 10 характеристик, по которым можно точно определить, какой это объект. Огонь по объекту типа "враг" разрешено открывать в случае, если совпадут 9 признаков из 10. Если степень идентификации объекта меньше 9, огонь открывать нельзя. Если степень идентификации меньше допустим 7, то обнаруженный объект считается неопознанным со всеми вытекающими последствиями. Процентов 80 солдат противника, находящиеся в укрытиях, попадут в категорию "неопознанный объект".

S&D написал(а):
Делаем ключ-карту к этому маяку - солдатский жетон. Для активации. Маячок пусть откликается по определенному сигналу, принимая зашифрованный строчку цифр, и ответ выдает такой же шифрованный ответ. Ломать шифр, который могут обновлять хоть каждый день, будут веками. Это вполне осуществимо, используется в вашем компьютере кстати
.
Ответчик "свой-чужой" генерирует сигнал по внешнему запросу. Кто его будет менять раз в день? Вы представляете себе процесс смены пароля для ВСЕХ военнослужащих армии например США? Часть ответчиков может быть элементарно выключена. Или ещё что-то. Всё. Пароль не сменился.
Достаточно понять алгоритм смены пароля и всё. Плюс такой вариант: севшие батарейки, повреждённый взрывом/осколками блок... Мало ли... И, как я уже говорил, маячок излучает. Послал сигнал, аналогичный сигналу запроса и успевай засекать расположение противника.

S&D написал(а):
С объектами все просто - они никуда не убегут, на карте отмечены своими, значит свои. Вы думаете человек как-то иначе их будет идентифицировать?
Человек ПОСМОТРИТ. А робот...
Простой пример. Соседи сбоку ушли чуть вперёд и захватили опорный пункт противника.Или ведут в нём бой. Появляется робот, который точно знает (на карте отмечено!), что данный опорный пункт -- чужой. И наносит по нему огневое поражение.

S&D написал(а):
Точно так же как и человек. Попытается определить визуально. То есть, у человека в голове есть свой банк данных образов, такой же будет у машины. Если там есть такие варианты, значит, вероятно свои. Если эти клоуны какие-то уж очень особенные, машину, как и человека - обязаны предупредить заранее. Если не предупредили, то машина, как и человек, попытаются узнать у своего непосредственного командования, есть ли изменения в его районе.
Неправильный ответ. Для чего, думаете, я привёл эти фото? Вот типичныый пример ситуации, в которую попадёт робот. Есть что-то, рядом характеристик совпадающее с характеристиками цели типа "враг". Но данных мало. Если данных мало, то робот запросит совета у удалённого оператора, который знает ещё меньше. Вывод: пропустить ближе для идентификации. Что являлось ошибкой. С близкой дистанции по роботу открыт огонь. Человек поступит проще: "Стой!, Стрелять буду! Один -- ко мне, остальные мордой в пол и руки на затылок." Вы скажете, что робот тоже может отдать такую же команду. Может. Но если объект не подчинится, то робот и человек будут вести себя по разному.
У робота как было недостаточно данных для открытия огня, так и осталось. А человек откроет огонь сразу.
Опять вспоминается случай с двумя разведгруппами в Чечне, нашей и духовской. Духи решили нанести удар и для этого замаскировались: одели российскую форму со всеми положенными атрибутами. На эту группу вышла наша разведгруппа после двух недель хождения по тылам противника. Видок ещё тот -- заросшие, ободранные... При виде друг друга у каждого из командиров мелькнула мысль: "Свои!"
Наши открыли огонь первыми. На вопрос, как он определил, что перед ним противник, командир нашей разведгруппы ответил просто: "Они были слишком чисто и правильно одеты!"А теперь заставьте решить аналогичную задачу робота.
Ещё вопрос. Объект вооружен, но одет не в форму, а в джинсы и брезентовую куртку. Действия робота? Усложним задачу. Объект при виде робота положил оружие на землю и поднял руки в верх. Враг ли это и опасен ли он?

Робот может делать только то, что есть в программе. Всё остальное для него невозможно в принципе.

Почитайте тему "Солдат будущего". Там есть масса обсуждений именно на эту тему.
 

STRATEG

Активный участник
Сообщения
491
Адрес
Воронеж
anderman написал(а):
Неправильный ответ. Для чего, думаете, я привёл эти фото? Вот типичныый пример ситуации, в которую попадёт робот. Есть что-то, рядом характеристик совпадающее с характеристиками цели типа "враг". Но данных мало. Если данных мало, то робот запросит совета у удалённого оператора, который знает ещё меньше. Вывод: пропустить ближе для идентификации. Что являлось ошибкой. С близкой дистанции по роботу открыт огонь. Человек поступит проще: "Стой!, Стрелять буду! Один -- ко мне, остальные мордой в пол и руки на затылок." Вы скажете, что робот тоже может отдать такую же команду. Может. Но если объект не подчинится, то робот и человек будут вести себя по разному.
У робота как было недостаточно данных для открытия огня, так и осталось. А человек откроет огонь сразу.
Опять вспоминается случай с двумя разведгруппами в Чечне, нашей и духовской. Духи решили нанести удар и для этого замаскировались: одели российскую форму со всеми положенными атрибутами. На эту группу вышла наша разведгруппа после двух недель хождения по тылам противника. Видок ещё тот -- заросшие, ободранные... При виде друг друга у каждого из командиров мелькнула мысль: "Свои!"
Наши открыли огонь первыми. На вопрос, как он определил, что перед ним противник, командир нашей разведгруппы ответил просто: "Они были слишком чисто и правильно одеты!"А теперь заставьте решить аналогичную задачу робота.
Ещё вопрос. Объект вооружен, но одет не в форму, а в джинсы и брезентовую куртку. Действия робота? Усложним задачу. Объект при виде робота положил оружие на землю и поднял руки в верх. Враг ли это и опасен ли он?

Робот может делать только то, что есть в программе. Всё остальное для него невозможно в принципе.

Почитайте тему "Солдат будущего". Там есть масса обсуждений именно на эту тему.


Помоему тут уже давно всё ясно. Я лично выделил два варианта либо искусственый интеллект, либо по примеру фильма "Сурогаты"
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
STRATEG написал(а):
Я лично выделил два варианта либо искусственый интеллект,
Не вариант. Слишком много "но"!
STRATEG написал(а):
ибо по примеру фильма "Сурогаты"
Опять же не вариант. И в фильме как раз ответ почему.
 

STRATEG

Активный участник
Сообщения
491
Адрес
Воронеж
Artemus написал(а):
Не вариант. Слишком много "но"!

Ну можно же поставить ограничения, человека же кадируют психически, а железяку ещё проще...Ну а сомо изобретение время, причём очень долгое....

Artemus написал(а):
Опять же не вариант. И в фильме как раз ответ почему.

Оружие из фильма немного перегиб палки, а так против папуасов пойдёт. Нормальная армия конечно заглушит или запелингует сигнал....
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
STRATEG написал(а):
Оружие из фильма немного перегиб палки, а так против папуасов пойдёт. Нормальная армия конечно заглушит или запелингует сигнал....
О чём и речь!
STRATEG написал(а):
Ну можно же поставить ограничения,
Будучи в плену ограничений, машина не сможет эффективно выполнять боевую задачу. Освобождённая от ограничений, может натворить бед.
 

folcum

Активный участник
Сообщения
137
Адрес
Минск
Spets написал(а):
МО это доказывает своим поведением. Как на войну так на экипировку солдат денег нет, зато бабки (не малые) на парад на красной площади всегда есть. Там и тысячи комплектов новой формы, там и вся новая техника которая бы реально жизни спасала. Но ведь технику дорогую сожгут не дай бог, этим свиньям легче солдатиков положить.

+1005000!

anderman написал(а):
Что-то дискуссия пошла по кругу. Причём как минимум -- по третьему...

Это сильно плохо:)? Форумы разве не для этого?

по теме же - окнечно же танки-роботы будут - вот увидите. надо просто немного подожать. Ну - у нас может и не будет - не спорю... у амеров же уже много роботов-машин есть - покане танков конечно - но все же... все развивается, не все сразу.

ГЕРКОН32 написал(а):
Думается последней мыслью при этом была забота о боеготовности ВС. первая - о своем кармане.

да - возможно - может так оно и есть - но тем не менее факт на лицо...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.013
Адрес
г. Пермь
folcum написал(а):
по теме же - окнечно же танки-роботы будут - вот увидите. надо просто немного подожать. Ну - у нас может и не будет - не спорю... у амеров же уже много роботов-машин есть - покане танков конечно - но все же... все развивается, не все сразу.
Посмотрите отчёты об испытаниях полностью автоматических автомобилей (самоуправляемых роботов). У таких машин проблемой является простое движение по ровной просёлочной дороге. Некоторые, особо продвинутые, могут не слишком быстро двигаться по улицам города (без пешеходов и с минимумом машин на дороге). Так что, для современных средств наблюдения распознать национальную принадлежность солдата, мелькнувшего в кустах в 1500 метрах от роботанка -- проблема практически непреодолимая.

folcum написал(а):
За этими маячками будут охотиться. А снять с трупа маячок и взломать его -- не велика проблема.

Делаем ключ-карту к этому маяку - солдатский жетон. Для активации. Маячок пусть откликается по определенному сигналу, принимая зашифрованный строчку цифр, и ответ выдает такой же шифрованный ответ. Ломать шифр, который могут обновлять хоть каждый день, будут веками. Это вполне осуществимо, используется в вашем компьютере кстати.
Снять с трупа ответчик "свой-чужой" вместе с ключ-картой всего лишь чуть сложнее, чем просто ответчик "свой-чужой".
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
anderman написал(а):
Излучение маячков замечательно пеленгуется. По району нахождения маячка наносится удар. Вы думаете солдату будет приятно носить на себе приманку для вражеских снарядов?
Ну, у иракских и афганских гурилов такой возможности просто нет. И её не может быть у противников робота. Тогда все упрощяется. Свои солдаты и техника обвешаная маячками будет легко отличима от вражеских.
Если есть, то тут есть другие варианты. Маячить по запросу. Необязательно светить в ИКе, можно и ручкой помахать. Если запрос придет по радио. Это нормально.
anderman написал(а):
Человек может лучше.
Робот как поступает? Он увидел объект. Объект может быть трёх типов: "свой", "чужой", "гражданский". По первому и последнему огонь открывать нельзя. В программе оговорён набор характеристик, которым должен отвечать каждый объект. Грубо говоря, представим, что для каждого объекта задано по 10 характеристик, по которым можно точно определить, какой это объект. Огонь по объекту типа "враг" разрешено открывать в случае, если совпадут 9 признаков из 10. Если степень идентификации объекта меньше 9, огонь открывать нельзя. Если степень идентификации меньше допустим 7, то обнаруженный объект считается неопознанным со всеми вытекающими последствиями. Процентов 80 солдат противника, находящиеся в укрытиях, попадут в категорию "неопознанный объект".
Вы так говорите, буд-то они уже есть, эти самые роботы. Как там будет все это дело реализовано, неизвестно. Возможно ему и не потребуются столбики параметров, его просто думать научат. Как знать.
Хотя машина все равно будет абсолютно подчинина логике. Это такой "генетический" прикол компьютеров. Начиная с самого мелкого элемента, они работают по приниципу "вкл\выкл"="1\0"="да\нет".
Поэтому вполне возможно, что у него будут разные варианты действий. Если все относительно тихо, и опасности особой нет, то ему будет позволено к примеру быть уверенным на 95%, для разрешения самостоятельных действий. Если в бой в самом разгаре, то хватит и 50% уверенности.
Напомню, что все равно думает быстрее, может одновременно "обдумывать" сразу множество целей, соотносить это с общей ситуацией, плюс ещё воспринимает окружающий мир намного лучше. И УФ, и в ИК, и радиоволны, звук (будет слышать откуда прилетела пуля, к примеру).
У человека таких возможностей просто нет. Он хуже видит, слышить, а если у него и есть соотвествующая аппаратура, он все равно не может думать обо всем сразу, причем - быстро.

Ответчик "свой-чужой" генерирует сигнал по внешнему запросу. Кто его будет менять раз в день? Вы представляете себе процесс смены пароля для ВСЕХ военнослужащих армии например США? Часть ответчиков может быть элементарно выключена. Или ещё что-то. Всё. Пароль не сменился.
Как говорил Конфуций, или точнее, ему это приписывают - нет разницы в организации малого и великого, все дело в организации.
Если чьи-то передатчики не получили новых установок, значит с ними просто нет связи. Никакой. Вообще. А значит у вас фактически и нет таких солдат и подразделений. Если у вас нет с ними связи, нет их у вас. Они бесполезны.
Достаточно понять алгоритм смены пароля и всё. Плюс такой вариант: севшие батарейки, повреждённый взрывом/осколками блок... Мало ли... И, как я уже говорил, маячок излучает. Послал сигнал, аналогичный сигналу запроса и успевай засекать расположение противника.
Ну так, не может быть же чтобы маяки у всех сразу в взводе вышли из строя. Плюс можно и запасной таскать, или резервный, встроеный в рацию или ещё что.
Потом, маяк может пикнуть в эфир на... Пикосекунду, да ещё и замаскированный под фон. Надо ну очень постараться, чтобы отыскать его. Работает по запросу.

Человек ПОСМОТРИТ. А робот...
Простой пример. Соседи сбоку ушли чуть вперёд и захватили опорный пункт противника.Или ведут в нём бой. Появляется робот, который точно знает (на карте отмечено!), что данный опорный пункт -- чужой. И наносит по нему огневое поражение.
Тоже посмотрит. Оценит.
Если сбоку кто-то куда-то и зачем-то, то они обязаны предупредить своих. Иначе по ним не танковая рота будет сандалить, а к примеру, батарея самоходок. Если вы шарахаетесь по полю боя как на вечерней прогулке, хочу повернул на право, захотел на лево, то вас свои же и зашибут, случайно, неважно, люди или компьютеры.

И не надо из робота делать этакого терминатора. Гуляет значит по полю, и уничтожает все подряд. У него тоже будут приказы, куда ему, и что. Если кто наверху навел их на своих же, то это уже не ошибка машины, а конкретного человека в штабе.

Неправильный ответ. Для чего, думаете, я привёл эти фото? Вот типичныый пример ситуации, в которую попадёт робот. Есть что-то, рядом характеристик совпадающее с характеристиками цели типа "враг". Но данных мало. Если данных мало, то робот запросит совета у удалённого оператора, который знает ещё меньше.
Ну, не у оператора, а у штаба бригады напрямую.
Потом, непонятно как одетые молчаливые клоуны, это не типичная ситуация.
Вывод: пропустить ближе для идентификации. Что являлось ошибкой. С близкой дистанции по роботу открыт огонь.
Будет сохронять дистанцию, попытается выбрать для себя наилучшую позицию, будет из пулемета стучать морзилку. Вдруг допрут.
Человек поступит проще: "Стой!, Стрелять буду! Один -- ко мне, остальные мордой в пол и руки на затылок." Вы скажете, что робот тоже может отдать такую же команду. Может.
Вы на какую дистанцию сможете прокричать "Стой!"? Я лично не стал бы подпускать непонятно кого, ближе к себе менее чем на 300 метров в случае если я пехотинец, и на вдвое большую дистанцию если я в танке. С трехсот метров в меня будет сложно попасть из стрелковки, а шестиста - из РПГ.
Потом, как вы собираетесь кричать из танка? Высунуть голову в люк, чтобы получить пулю снайпера?
Но если объект не подчинится, то робот и человек будут вести себя по разному.
У робота как было недостаточно данных для открытия огня, так и осталось. А человек откроет огонь сразу.
А если все же свои? Человеку позволен "френдли-файр", а машине нет?
Опять вспоминается случай с двумя разведгруппами в Чечне, нашей и духовской. Духи решили нанести удар и для этого замаскировались: одели российскую форму со всеми положенными атрибутами. На эту группу вышла наша разведгруппа после двух недель хождения по тылам противника. Видок ещё тот -- заросшие, ободранные... При виде друг друга у каждого из командиров мелькнула мысль: "Свои!"
Наши открыли огонь первыми. На вопрос, как он определил, что перед ним противник, командир нашей разведгруппы ответил просто: "Они были слишком чисто и правильно одеты!"А теперь заставьте решить аналогичную задачу робота.
Да все тоже самое - запрос. Вы кто такие, откуда, почему маячки не отвечают, почему вас на моей карте нету?
И кстати, как вы себе представляете танк ведующий разведку в лесу? :)
Ещё вопрос. Объект вооружен, но одет не в форму, а в джинсы и брезентовую куртку. Действия робота? Усложним задачу. Объект при виде робота положил оружие на землю и поднял руки в верх. Враг ли это и опасен ли он?
Попросит сопровождающую его пехоту разобраться. Не его это, танковое дело.
Робот может делать только то, что есть в программе. Всё остальное для него невозможно в принципе.
Смотря какая программа, и какие установки. Если у робота нет функций действовать в достаточно специфических условиях, а не в родном для него общевойском бою, то его и не пустят даже.
Почитайте тему "Солдат будущего". Там есть масса обсуждений именно на эту тему.
Посмотрю, обязательно.
У меня тут кстати свой образ его в сознании формируется, может приму участие в обсуждении.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.013
Адрес
г. Пермь
S&D написал(а):
Если есть, то тут есть другие варианты. Маячить по запросу. Необязательно светить в ИКе, можно и ручкой помахать. Если запрос придет по радио. Это нормально.
Это не нормально. Запрос -- ответ -- запрет поражения. Запрос -- отсутствие ответа -- поражение. Если между запросом и ответом пройдёт более 10 секунд, то запрошенный объект успеет отстреляться по запросившему. Так что, ни о каких "ручкой помахать" речи и быть не может.

S&D написал(а):
Напомню, что все равно думает быстрее, может одновременно "обдумывать" сразу множество целей, соотносить это с общей ситуацией, плюс ещё воспринимает окружающий мир намного лучше. И УФ, и в ИК, и радиоволны, звук (будет слышать откуда прилетела пуля, к примеру).
Робот не видит. Он сопоставляет обнаруженный сенсорами объект с некой базой данных в памяти на предмет: цель это или нет? Причём сравнивается ЛЮБОЙ объект. Человек никогда не перепутает живое и неживое. А роботу всё едино. Если захваченный сенсором объект по определённому ряду параметров совпадает с характеристиками объекта типа "враг", то он будет обстрелян. Если нет -- уйдёт запрос удалённому оператору.

S&D написал(а):
У человека таких возможностей просто нет. Он хуже видит, слышить, а если у него и есть соотвествующая аппаратура, он все равно не может думать обо всем сразу, причем - быстро.
Всё дело в том, что человек и робот видят по разному. Зачастую мелкие, неалгоритмизируемые приметы могут однозначно подсказать человеку что перед ним -- враг. Как в примере с разведгруппами.

S&D написал(а):
Если чьи-то передатчики не получили новых установок, значит с ними просто нет связи. Никакой. Вообще. А значит у вас фактически и нет таких солдат и подразделений. Если у вас нет с ними связи, нет их у вас. Они бесполезны.
Не факт. Далеко не факт. Простой пример: курьерская связь имеется, а радиосвязь, например после высотного ядерного взрыва -- нет. Или простая двусторонняя радиосвязь работает, а частоты, на которых проходит команда на смену пароля -- частично или полностью задавлена помехами.

S&D написал(а):
Надо ну очень постараться, чтобы отыскать его. Работает по запросу.
Правильно. По любому запросу. В том числе -- по вражескому.

S&D написал(а):
Ну, не у оператора, а у штаба бригады напрямую.
Что, у всего штаба сразу? :Shok: Или всё-токи у закреплённого за ним оператора?

S&D написал(а):
Да все тоже самое - запрос. Вы кто такие, откуда, почему маячки не отвечают, почему вас на моей карте нету?
А в ответ -- автоматные очереди.

S&D написал(а):
Попросит сопровождающую его пехоту разобраться. Не его это, танковое дело.
Смысл использования танка-робота с сопровождающей его пехотой из живых людей? Танк призван заменить людей.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

S&D написал(а):
anderman написал(а):
Излучение маячков замечательно пеленгуется. По району нахождения маячка наносится удар. Вы думаете солдату будет приятно носить на себе приманку для вражеских снарядов?
Ну, у иракских и афганских гурилов такой возможности просто нет. И её не может быть у противников робота.
Одессит написал(а):
Иракским повстанцам удалось взломать беспилотники США
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/6738/
Так как, нет возможности? :-D
 
Сверху