Танки Второй Мировой

[NIKARRO]

Если мы сейчас начнем вдаваться в анализ сравнительных характеристик самолетов, модераторы нам всыпят по полной программе. И будут правы... наверное.

Это вы верно подметили

Может лучше будем говорить о характеристиках бронетанковой техники времен Второй Мировой войны?

поговорим-поговорим...

 

[Lavrenty]

Если мы сейчас начнем вдаваться в анализ сравнительных характеристик самолетов, модераторы нам всыпят по полной программе. И будут правы... наверное.

Давайте обсуждать характеристики танков. Я не против.

Про исчерпанный моторессурс - это сказка для больных. Руссурс есть у отдельных агрегетов и узлов. Все они на танках заменяются даже в полевых условиях. Танки БТ-7, выпущенные в 39-40 годах никакого рессурса не исчерпали.

Мелкий ремонт выполняется на месте силами экипажа и ремонтных служб подразделения. Средний ремонт, в котором нуждалась советская бронетехника, участвовавшая в "освободительном походе 1939 г.", выполняется на уровне военного округа. Капитальный ремонт - на заводе изготовителе. Ежу ясно, что танки, построенные после осени 1939 г., не были изношены также сильно, как те, что были построены ранее.

Этими сказками замазывают то, что советские войска в начале войны не пожелали воевать за сталинский режим.

"Помимо власти советской, есть еще земля родная"...

Это был факт банкротства коммунистической системы и этот факт с самого 41 года пытаются прикрыть россказнями, что у нас было мало танков, пушек, самолетов, машин, что одна винтовка на троих, что вооружение было плохим, ну, на крайняк - изношенным.

На мой взгляд, банкротство большевистского подхода в военном строительстве заключается в том, что СССР оказался способен построить много разнообразного "железа", но не в состоянии подготовить по-настоящему эффективные вооруженные силы. Революция для любой армии смерти подобна. И попытка строить армию, исходя из доктрин революционной интеллигенции, закономерно обернулась провалом. Не бывает "армии нового типа", как написано в "Кратком курсе". Тип всегда один. Ему можно, либо соответствовать, либо нет.

Вооружение было таким, каким его могла производить промышленность, созданная в авральном порядке в ходе форсированной индустриализации. В массе своей, оно не могло быть лучше немецкого. Невозможно за несколько лет лихорадочной работы обеспечить ту культуру производства, которая в индустриально развитых странах (в Германии, например,) создавалась многие десятилетия.
Сказывалась и общая культурная отсталость России, по сравнению с Германией. Всеобщее начальное образование в СССР введено в 1930 г. В Пруссии - в кон. XVIII в.
Численное превосходство городского населения над сельским в СССР было достигнуто только в 1962 г., а в Германии уже во времена Бисмарка.
В Вермахте, где моторизованных подразделений было не более 25% от числа пехотных, тем не менее 1 водитель приходился на 12 военнослужащих. В советской армии подобное соотношение было достигнуто только к 1957 г.
Так что СССР и Германия к 1941 г. находились далеко не в одинаковых весовых категориях.

О дате 25 июня я уже писал, чем вызвал бурю негодования.

Неудивительно. Я тоже буду в числе негодующих. До утра 22 июня РККА - это армия мирного времени, в которой даже скрытая мобилизация толком не была окончена, так как глубинные корпуса до границы дойти не успели.

Вместо того, чтобы отменить предвоенные планы

Вы представляете себе, что значит взять и отменить мобилизационный план?! Особенно, если другого нет.

О планах. Я знаю, что все 4 плана войны с Германией, начиная с 1939 г. имели исключительно наступательный характер. Но из этого не следует, что СССР готовился к упреждающему удару. В нашем Генштабе сегодня тоже лежат планы нанесения ядерного удара по территории США, но из этого не следует, что у нашего правительства есть намерение атаковать Америку. У Генштаба работа такая: составлять и корректировать военные планы, исходя из реалий политической обстановки.

В Финляндии не было ни одной германской воинской части, ни одного самолета Люфтваффе не было на аэродромах

Это не соответствует дествительности. Откуда прилетели самолеты, бомбившие Кронштадт и Ленинград утром 22 июня?! Финны, как и румыны, разместили на своей территории германские войска, чем недвусмысленно обозначили свою позицию в начавшемся конфликте.

А по поводу мобилизации лучше не надо.
ПЯТИМИЛЛИОННАЯ армия, это армия ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ. Только в приграничных с Германией округах на 22 июня уже находилось 3 миллиона 600 тысяч солдат и офицеров. Это не армия мирного времени. Это не армия прикрытия мобилизации. Это силы вторжения.

Советские военные планы давно не являются государственным секретом. Та группировка сил, в которой РККА приняла удар утром 22 июня, это, за исключением выдвигающихся на границу 32-х скрытно отмобилизованных в мае-июне дивизий, группировка мирного времени. Группировка сил, в соответствии с моб. планом 1941 г. выглядела бы совершенно иначе.
Кроме того, никто не начинает войну, когда из 29 мех. корпусов лишь 5 укомплектованы танками более-менее близко к штату, а ситуация с автотранспортом и того хуже. С февраля 1941 г. полным ходом шла затеянная Жуковым реорганизация танковых войск. В такой момент большие войны не начинают.

Мобилизация началась в 39 году с принятия закона о всеобщей воинской повинности, когда пара МИЛЛИОНОВ человек были одновременно призванны в армию.

Это резуновская бредятина. Началась Вторая Мировая Война вот армию и увеличили. Что здесь странного?! Мобилизационное развертывание РККА в соответствии с планами весны 1941 г. не начиналось вплоть до начала боевых действий. Лишь успели тайком призвать 800.000 резервистов, да и то в последний момент, когда уже поздно было.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Может лучше будем говорить о характеристиках бронетанковой техники времен Второй Мировой войны?

Да запросто!

 

[NIKARRO]

Lavrenty, SOLE ведите дискуссию по теме!!!

 

[dik]

Если скинуть гусеницы, то возможности САМОобороны повышаются? Вы уверены?

Странные у вас фантазии. Я всего лишь имел в виду, что ведение боя на колесах допускалось только в случае внезапного боестолкновения.

Колесный ход предусматривался только для маршей по дорогам с твердым покрытием и на высокой скорости.

и только на своей территории.

сопротивления надо обходить маневром.

Вот именно. А какой может быть маневр у БТ на колесах? Перекрыли немцы пару дорог - и привет.

30 км в сутки? Вы, батенька, смеётесь, наверное.

Ни в коем случае. Более того, это практически рекордный показатель в боевых условиях.

Вспомните бросок советских танков через Маньчжурию к Тихому океану. И там Т-34 с Шерманами шли отнюдь не по дорогам.

Они там шли по территории, не занятой противником. Разницу понимаете?

Все эти вопросы были глубоко проработаны и отрепетированы на маневрах.

Да ну? На каких это маневрах отрабатывалось снабжение мехкорпуса, находящегося в прорыве? Это даже теоретически невозможно при тех условиях.

Тактико-технические данные танка БТ-7М:
- Двигатель: дизель В-2, мощность — 500 л. с.
- Максимальная скорость — 62 км/ч на гусеницах или 86 км/ч на колесах.

Далась вам максимальная скорость. Поймите простую вещь, эта характеристика никакого отношения к реальным возможностям не имеет. У моего автомобиля она, например, 220 км/ч, но более 120 ехать нежелательно. Лень искать данные, но скорость БТ-7 примерно 40 км/ч. Скорость колонны расчитываетя как скорость самого медленного в ней транспортного средства, деленная надвое. Учитывая привалы на отдых, неоходимость организации разведки, и.т.п трудности, в лучшем случае скорость движения будет 20 км/ч. А если учесть, что периодически придется вступать в бои, то 30 км. в сутки покажутся весьма достойным результатом.

Скорость их была ничтожной, да ещё и замедлялась обилием пехоты на телегах и артиллерии на конной тяге

В танковых группах вся артиллерия и почти вся пехота была моторизованной.

Не знаю, планировали ли танкисты таскать по европам ненужные на дорогах гусеницы

Оно и видно, что не знаете. Не знаете, а туда же, спорить. Так вот, собирались. Для этого на надгусеничных полках есть крепления.

Танки БТ-7, выпущенные в 39-40 годах никакого рессурса не исчерпали.

Вам уже несколько раз указывалось, что БТ выпуска после 1937 года чисто физически не могли передвигаться на колесах.

 

[Bosun]

Для коллекционеров.

 

[NIKARRO]

Для коллекционеров.

Хех. Такие у меня давным-давно
но для других не помешало...

 

[Lavrenty]

Назовите, плиз, источник информации и номер хоть одной германской воинской части, находившейся на территории Финляндии.

Заранее благодарен.

См. личку. Собрал, что под рукой было.

 

[SOLE]

Колесный ход предусматривался только для маршей по дорогам с твердым покрытием и на высокой скорости.

и только на своей территории..

Только если своей территорией считать любую, где есть автодороги. Пространства СССР к этой категории не относились. Ну, разве что улицы 3-4 городов.

сопротивления надо обходить маневром.

Вот именно. А какой может быть маневр у БТ на колесах? Перекрыли немцы пару дорог - и привет.

Чем перекрыли? Ладошкой на карте? Вы плохо себе представляете, что значит перекрыть дороги даже легким танкам. Тем более скоростным, тем более, при нарушенной связи и отсутствии авиации.
Советским войскам этого не удавалось весь 41 и половину 42 года.

30 км в сутки? Вы, батенька, смеётесь, наверное.

Ни в коем случае. Более того, это практически рекордный показатель в боевых условиях.

Вспомните бросок советских танков через Маньчжурию к Тихому океану. И там Т-34 с Шерманами шли отнюдь не по дорогам.

Они там шли по территории, не занятой противником. Разницу понимаете?

Разницу понимаю.
В Европе ситуация была бы ещё лучше. Территории практически немецких войск не имели, тем более артиллерии и танков. Население настроенно враждебно к немцам и дружелюбно к Красной армии. Условия движения по дорогам много лучше, а БТ не Тридцатьчетверка и не Шерман - скорость на дорогах главное его качество. Если в монгольской степи они держали среднюю скорость 50 км/час, то я не сомневаюсь, что по дорогам Польши они бы гнали пошустрее.

Все эти вопросы были глубоко проработаны и отрепетированы на маневрах.

Да ну? На каких это маневрах отрабатывалось снабжение мехкорпуса, находящегося в прорыве? Это даже теоретически невозможно при тех условиях.

Только в 40 году учения с выброской парашютных десантов численностью от батальона до бригады проводились 5 раз. Высаживались с ТБ-3 и DC-4. Вы знаете, что Дуглас выпускался в СССР по лицензии. С 40-го года выпускался специализированный десантный вариант с дверями по обоим бортам.
Отрабатывались комбинированные десанты - парашютные для захвата аэродрома и посадочные на захваченный аэродром. ТБ-3 в посадочных десантах доставляли также артиллерию и легкие танки.

Тактико-технические данные танка БТ-7М:
- Двигатель: дизель В-2, мощность — 500 л. с.
- Максимальная скорость — 62 км/ч на гусеницах или 86 км/ч на колесах.

Далась вам максимальная скорость. Поймите простую вещь, эта характеристика никакого отношения к реальным возможностям не имеет. У моего автомобиля она, например, 220 км/ч, но более 120 ехать нежелательно. Лень искать данные, но скорость БТ-7 примерно 40 км/ч. Скорость колонны расчитываетя как скорость самого медленного в ней транспортного средства, деленная надвое. Учитывая привалы на отдых, неоходимость организации разведки, и.т.п трудности, в лучшем случае скорость движения будет 20 км/ч. А если учесть, что периодически придется вступать в бои, то 30 км. в сутки покажутся весьма достойным результатом.

Странно, а мне казалось, что за две недели более медлительные Т-34 и Шерманы перешли через хребет Большой Хинган, прошли через всю Манчжурию и вышли к Тихому океану. Без дорог, по рисовым полям (хуже вообще ничего не бывает), по пескам и по степям. Больше тысячи километров.
Отмазка не принимается.
БТшки, повторяю, доказали в 39 году способность держать среднюю скорость на марше 50 км/час. На колесах. По степи. Под палящим солнцем.

Скорость их была ничтожной, да ещё и замедлялась обилием пехоты на телегах и артиллерии на конной тяге

В танковых группах вся артиллерия и почти вся пехота была моторизованной.

Всеобщее заблуждение, порожденное красной пропагандой и киностудией Мосфильм.
Основным средством передвижения Вермахта была лошадка. Артиллерийские передки и подводы для перевозки солдат были головной болью снабженцев танковых групп. Перечитайте Гальдера и Гудериана. Они просто проклинали эти проблемы.
Про механизацию Вермахта, это такая же сказочка, как про то, что германская пехота была вооружена автоматами. Как выясняется, сие чудо-оружие было только у десантников и штурмовых групп. Причем даже не у всех.

Не знаю, планировали ли танкисты таскать по европам ненужные на дорогах гусеницы

Оно и видно, что не знаете. Не знаете, а туда же, спорить. Так вот, собирались. Для этого на надгусеничных полках есть крепления.

Отчего же. Я про полки знаю. И у Халхин Гола БТ-7, пробежавшие 500 км на колесах, одели гусеницы, которые привезли с собой.
Я не уверен, стали бы они таскать гусеницы по европам.

Сталин готовил удар на раннее утро 25 июня, я так считаю. 3 дня....

Да уж, 3 дня... Чтобы отмобилизоваться, пройти слаживание подразделений, получить предметы снабжения и пр. надо не менее месяца. Если принять эту дату, то 22 июня РККА должна была быть уже полностью отмобилизованной и практически готовой к войне.

Армия и была отмобилизованной и готовой к нападению.
Заметьте, когда говорят о неукомплектованности НЕКОТОРЫХ частей Красной армии, говорят о некомплекте ПО ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Я понимаю, что только два мехкорпуса имели по 1030 танков (4-й и 6-й), ещё 6 мехкорпусов имели от 800 до 1000 танков. Этого чертовски мало, конечно...
Мобилизацию начали 1 сентября 1939 года. Призвали под ружьё несколько миллионов человек одновременно. К лету 41 года все они были хорошо обученными и подготовленными старослужащими. Многие из них успели повоевать по 2-3 войны (Польская кампания Зимняя война, "освободительные походы" в Прибалтику и Бессарабию). Многие офицеры имели опыт Испании, Хасана, Халхин Голла и вышеперечисленных походов.

Танки БТ-7, выпущенные в 39-40 годах никакого рессурса не исчерпали.

Вам уже несколько раз указывалось, что БТ выпуска после 1937 года чисто физически не могли передвигаться на колесах.

Чтооооооооооооооооооооо????????????????????????

 

[Bosun]

Mаршал артиллерии вспоминает:
"В январе 1943 года наши войска уже прорвали блокаду и вели упорные бои по расширению прорыва у знаменитых Синявинских высот, - вспоминает маршал артиллерии Г. Одинцов, в прошлом командующий артиллерией Ленинградского фронта: - Огневые позиции одной из батарей 267-го корпусного артиллерийского полка находились в болотистой местности, замаскированные зарослями густого кустарника. Услышав впереди рев танкового мотора, старший на батарее, не сомневаясь, что танк наш, и опасаясь, как бы он не раздавил пушку, решил предупредить водителя. Но, став на лафет, он увидел, что прямо на орудие движется огромный, незнакомых очертаний танк с крестом на башне... Выстрел был произведен с каких-нибудь 50 м. Снаряд буквально снес расколовшуюся башню, а ее куски с такой силой ударили по броне второго, идущего следом танка, что его экипаж бежал, даже не успев выключить двигатель. Потом наши танкисты вытащили вражеские машины.

Исправный "тигр" прошел по улицам осажденного Ленинграда, а затем оба танка стали экспонатами "трофейной выставки" в Московском парке культуры и отдыха имени Горького. Так 122-мм корпусная пушка помогла захватить целеньким один из первых "тигров", появившихся на фронте, и помогла личному составу Советской Армии узнать уязвимые места "тигров"

Взято http://techmol.narod.ru/TM/IST_SER/1971/1971_2.htm

 

[Lavrenty]

Всеобщее заблуждение, порожденное красной пропагандой и киностудией Мосфильм.
Основным средством передвижения Вермахта была лошадка. Артиллерийские передки и подводы для перевозки солдат были головной болью снабженцев танковых групп. Перечитайте Гальдера и Гудериана. Они просто проклинали эти проблемы.
Про механизацию Вермахта, это такая же сказочка, как про то, что германская пехота была вооружена автоматами. Как выясняется, сие чудо-оружие было только у десантников и штурмовых групп. Причем даже не у всех.

В танковых и моторизованных дивизиях Вермахта вся пехота и артиллерия механизированы. В пехотных дивизиях на колесах только разведбаты, остальные пешком и на лошадках. Причем здесь Мосфильм?! Автотранспорт и танки сконцентрированы в подвижных частях, являющихся главным оружием маневренной войны.

Если в монгольской степи они держали среднюю скорость 50 км/час, то я не сомневаюсь, что по дорогам Польши они бы гнали пошустрее.

Батальонная колонна на марше даже сегодня не двигается быстрее 20 км/ч.

Армия и была отмобилизованной и готовой к нападению.

Увы, не так. И близко не была отмобилизована и совершенно не готова к широкомасштабным боевым действиям.

 

[Скиф]

Если в монгольской степи они держали среднюю скорость 50 км/час, то я не сомневаюсь, что по дорогам Польши они бы гнали пошустрее

Давайте я вам пример приведу из собственной пратики. Когда наш батальон прибыл в Чечню, мы с Червленой до Грозного на автомашинах (ЗиЛ-131, УАЗ 469. ) колонной шли ВОСЕМЬ часов. Это расстояние в примерно 250 км. Притом по территории, где не было боев, не останавливаясь, по хорошему покрытию, не по грязи. То есть со скоростью примерно 25-30 км/ч. А ЗиЛ-131 может и быстрее ехать, километров 70-80 в час хоть бы что вытянет. А вы говорите танки на автостраде, прям как мухи полетели.

 

[Reflected sound]

Это было в начале стадии проекта, который начался вроде в 1937 году. НО НЕУЖЕЛИ внешний вид "Тигра" был утвержден именно в 26 мая 1941 году???

Внешний вид ? Нет конечно - его вообще никогда никакими нормативными документами не определяли . А вот состав вооружения , бронирование и прочие ТТТ были сформулированы именно на этом заседании , и Тигр создавался в точном соответствии с ними .

Эскизные рисунки - далеко не то же самое, что создать даже экспериментально-опытный оборзец. Рисунки 41 года нельзя даже приближенно считать "созданием" танка.

Небыло никаких "рисунков и эскизов" - выдали конкретные ТТТ на танк усиления .

Как я Помню, вариант Порше был совершенно непохож на майские эскизы 41 года. А если бы выбрали его?

Так как никаких "эскизов" небыло , то соответственно он на них и неможет быть "похожим" или "непохожим" . А в плане ТТТ он родной брат принятого на вооружение - вооружение , бронирование .

 

[Lavrenty]

Вы знаете, что Дуглас выпускался в СССР по лицензии. С 40-го года выпускался специализированный десантный вариант с дверями по обоим бортам.

В количествах, которые не позволяли десантировать даже одной бригады...

Уважаемый, SOLE. Командир, разогнавший на марше свой батальон до скорости 50 и более км/ч в 99% случаев был бы арестован и судим военным трибуналом за вредительство в виде преднамеренной порчи боевой техники...

 

[NIKARRO]

А вот состав вооружения , бронирование и прочие ТТТ были сформулированы именно на этом заседании , и Тигр создавался в точном соответствии с ними .

Напомните мне, пожалуйста: готово в документах все, в том числе и 88-мм орудие?

 

[Lavrenty]

Продолжить экскурс в цифры, географические названия и имена?

Я эти цифры знаю. Из них не следует высокая мобилизационная готовность РККА. Большинство мех. корпусов имеют явный некомплект вооружения и личного состава, а те, что укомплектованы неплохо, в силу дефектов оргштатной структуры, не способны эффективно действовать в маневренной войне.

От немецкой танковой дивизии (150-180 танков) в маневренной войне толку гораздо больше, чем от советской (350 танков). Потому что 350 танков, собранных в одном месте - это еще не танковая дивизия - это 350 танков, собранных вместе. Чтобы стать дивизией, танковые батальоны в необходимой пропорции должны быть разбавлены пехотными, артиллерийскими, разведывательными и саперными подразделениями.

Двухкратный перевес в числе танков не спас Павлова от разгрома. А семикратный перевес в танках у Кирпоноса также не принес нам особого успеха.
У РККА в общем-то неплохие танки и их много, но эффективных танковых войск у нее нет.

 

[Скиф]

Потому что 350 танков, собранных в одном месте - это еще не танковая дивизия - это 350 танков, собранных вместе.

Красиво сказал. К сожалению, это относится не только к танкам, но по большому счету, почти ко всем родам войск того времени.

 

[dik]

Только если своей территорией считать любую, где есть автодороги

Вы хоть раз поинтересовались, для чего был предназначен колесных ход БТ?

Пространства СССР к этой категории не относились

К вашему сведению, БТ был принят на вооружении РККА, как наиболее подходящий ДЛЯ ДЕЙСТВИЙ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.

Чем перекрыли? Ладошкой на карте?

Войсками. Или вы думаете, что войска только на линии фронта?

Советским войскам этого не удавалось весь 41 и половину 42 года

А советские войска и не пытались ПЕРЕКРЫТЬ дорогу, так как это бесполезно. Немецкие танки на гусеницах знаете способны по пересеченной местности передвигаться.

БТ не Тридцатьчетверка и не Шерман - скорость на дорогах главное его качество

БТ ничуть не быстрее Т-34 и тем более Шермана

Странно, а мне казалось, что за две недели более медлительные Т-34 и Шерманы

вам много чего кажется...

Основным средством передвижения Вермахта была лошадка

Вермахта, да. А вот в танковых группах и пехота и артиллерия были моторизованы.

Я не уверен, стали бы они таскать гусеницы по европам

Не стал бы. Их бы никто снимать даже не додумался. Это идиотизм, идти в бой на колесах.

БТшки, повторяю, доказали в 39 году способность держать среднюю скорость на марше 50 км/час. На колесах

По степи - может быть. По дорогам - никогда. Максимум 20 км/ч.

Армия и была отмобилизованной и готовой к нападению

Откуда у вас такие фантазии?

Заметьте, когда говорят о неукомплектованности НЕКОТОРЫХ частей Красной армии, говорят о некомплекте ПО ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ

Естесственно. Мы ведь воевать будем, а не чай пить.

понимаю, что только два мехкорпуса имели по 1030 танков (4-й и 6-й), ещё 6 мехкорпусов имели от 800 до 1000 танков. Этого чертовски мало, конечно...

Да при чем тут танки? Посмотрите укомплектованность автотранспортом, тягачами, личным составом. Если поинтересуетесь, то желание наступать "сей секунд" пропадет моментом.

 

[SOLE]

Уважаемый, SOLE. Командир, разогнавший на марше свой батальон до скорости 50 и более км/ч в 99% случаев был бы арестован и судим военным трибуналом за вредительство в виде преднамеренной порчи боевой техники...

Уважаемый Лаврентий, командир, танки которого не выдержали темпа на марше, был бы расстрелян по приказу Георгия Константиновича Жукова без суда в 100% случаев. Танки БТ-7 прошли 500 км за 12 часов с одной остановкой на 2 часа.
Потерь на марше не отмечено. Все танки прибыли полностью боеготовыми. Установка гусениц заняла положенные 30 минут.

Не надо унижать и недооценивать танки серии БТ, советских конструкторов и рабочих, которые довели танк Кристи до такого совершенства.
Летом 41-го БТшки, когда их экипажи желали драться, доказали свои высокие боевые качества.

Там же, где экипажи драться не пожелали, Тридцатьчетверки и КВ оказывались металлоломом, неспособным бороться даже с чешскими 38(t).


Танковые дивизии растворялись аналогичным образом. Не от того, что танки были такими уж плохими, а от того, что...
Потеряв на марше 64 машины от действий авиации противника (согласно донесению комдива, что, впрочем, сомнительно), танковая дивизия (270 танков) того самого командира, который совершил 500 км марш к Халхин Голлу, была объявлена небоеспособной и исчезла вместе с кавалерийской дивизией. Сия история произошла в Белостокском выступе.

 

[NIKARRO]

Танки БТ-7 прошли 500 км за 12 часов с одной остановкой на 2 часа.

Никогда в это не поверю, пока не увижу собственными глазами (увы, такое не произойдет)

Летом 41-го БТшки, когда их экипажи желали драться, доказали свои высокие боевые качества.

Приведите примеры

Тридцатьчетверки и КВ оказывались металлоломом, неспособным бороться даже с чешскими 38(t).

Опять таки, ссылки плиз

 

[SOLE]

Надеюсь, что кто-то из моих оппонентов возьмут на себя честь объяснить вам историю и суть танков серии БТ.
Как раз действовать на территории СССР они и не были способны принципиально. Это стало ясно при испытаниях тех образцов, которые пригнали из Америки. Тем не менее, танк поставили на массовое производство под маркой БТ-2.
А поставили его в серию, потому что не было ему равных на асфальтированных дорогах. Сталь гусениц на асфальте скользит и танки теряют управляемость на скоростях больше 20-30 км/час. БТ единственный танк, способный на обрезиненных колесах гонять по асфальту на высоких скоростях.
А теперь назовите асфальтированные дороги в СССР в 41 году, вне больших городов.

Просьба избегать оскорбительных высказываний в адрес других участников форума. Artemus.