Танки Второй Мировой
- Автор темы CVG
- Дата начала
Врач
Активный участник
- Сообщения
- 1.825
- Адрес
- Россия, Москва
Никто Т34 не приговаривал. Т34М был более совершенен и соответственно планировалось постановка в серию более лучшего танка.Reflected sound написал(а):
Не было такого. Никто из его недостатков не делал достоинств.Reflected sound написал(а):
Так все таки назовите же немецкий танк без недостатков. А почему как вы пишете "немцы и не лезли в лобовые атаки"? Да потому что подбить Т34 до весны 42 года из своих танковых пушек они могли только при благоприятных для них обстоятельствах, я уже не говорю вообще про КВ. Зато у 37 мм пушки в Т3 скорострельность как у пулемета, только кому нужна такая скорострельность с такой бронепробиваемостью? Теперь по поводу бронебойных снарядов. Не понятно о чем вы пишете. Если о том, что к началу войны в Западных округах был недостаток бронебойных 76,2 мм снарядов, то это действительно было. Если вы о их якобы плохом качестве , то вы меня своим мнением уже не удивите. Только и Л11 и Ф34 надежно пробивали и Т3 и Т4, даже на тех дистанциях где орудия немецких танков были совершенно безопасны для Т34.Reflected sound написал(а):
А вы занимались обслуживанием Т34 или Пантеры, откуда данные? Какой могу сделать вывод: лично я не делаю мифов из Т34, чего нельзя сказать о вас, слагающем легенды о супертанках Т3, Т4 и т.д.Reflected sound написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Только в итоге наши танкисты приехали в Берлин, а немецкие поехали убирать снег в Россию.Зия написал(а):
Немецко-фашистские войска в ходе борьбы за Сталинград летом и осенью 1942 года потеряли около 700 тыс. человек убитыми и ранеными, свыше 2000 орудий и минометов, более 1000 танков и штурмовых орудий, свыше 1400 самолетов.
Мы понесли безвозвратные потери 480 тыс.
Мы понесли безвозвратные потери 480 тыс.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А вы попам не верьте. Это их специальность. Проповедывать чего-то.ddd написал(а):
Почитайте " СССР и Россия в войнах 20 в" и "Потери воюющих держав во ВМВ" Издание ГШ РФ. Под редакцией профессора АВН г.-п. Г.Ф. Кривошеева. Не в церкви, не обманет...
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
ddd написал(а):
Еще раз рекомендую. Или признайтесь, что у Вас их нет....Barbudos написал(а):
Читаем стр. 279 Салинградская стратегическая наступательная операция 17 июля-18ноября 1942г.
безвозвратные 323856 чел.
санитарные 31986 чел
Всего 643382
среднесуточные 5151
Обратите внимание: Безвозвратные 323856 (а не 480000).
Врач написал(а):
Т4 с короткой пушкой не пробивал броню Т34 в лоб даже в упор.
Другое дело - тигры. Там ситуация оказалась обратной - Т34 не пробивал лоб, а борт не далее 200м. В то время как тигр пробивал Т34 в лоб с 1,5км. Особенно проявилось под курском - приходилось воевать "умением" - прорываться на ближний бой.
Так и было до ИС2, который все подравнял.
Еще - у Т№; была намного более премлимая ремонтопригодность. Их ремонтировали часто тут же в поле. или во фронтовой мастерской. Двиг и коробка менялись за ночь. У тигров этого и в помине нет. Для смены коробки надо снять башню.
С ходовой - то же. Их шахматные каткив случае поломки например внутреннего катка приходилось снимать почти все внешние (всего более 10 шт). Это тоже играло свою роль - Т34 быстрее попадали обратно в строй.
Barbudos написал(а):
Кривошеева? Тогда зачем несете ересь про превышение потерь в живой силе в 44-45-м?!Barbudos написал(а):
Именно приговаривал - ни один прежний серийный танк (кроме, может, Т-37) не готовился к срочной замене всего через год после приема на вооружение. Т-28 вон даже в конце 30-х рассматривался как довольно перспективный - и не без оснований, одному лишь "лучшему танку" срочно создавали мало чем похожего на него преемника.Врач написал(а):
Плотная компоновка - в общем случае недостаток. Превращение его в достоинство в пропаганде стало одним из факторов послевоенного уродования пути развития советского танка - пропаганда обманула только своих носителей.Врач написал(а):
Кумулятивным пробивал с достаточного расстояния. Другое дело настильность траектории была плохая и попасть с расстояния было трудно.ddd написал(а):
Но когда на Т-4 стали ставить динностволки 50 и 75 мм, ситуация для Т-34 резко ухудшилась. 50мм еще худо-бедно он держал в лоб и борт под углом, а 75мм дырковала легко.
Тиграми у нас часто называли не только собственно Т-6, но и Т-4 последних модификаций с усиленной броней и с 75мм длинностволкой.ddd написал(а):
С ними тоже было тяжело бороться, хотя и полегче чем с Тиграми.
И под Курском Тигров было немного, в основном были те самые усиленные Т-4.
Относительно. В целом Тигр он не превосходил. Мощная броня, но низкая скорострельность. Тигры вполне могли бороться с ИС-2 за счет более быстрой и точной стрельбы, 88мм Тигра по праву считается лучшей танковой пушкой ВМВ. Но, т.к. немцы танки (а Тигры особенно)берегли, было приказано - с Ис-2 в бой не вступать. Типа слишком высокий риск потерять технику.ddd написал(а):
Они и не вступали, поэтому боестолкновений Тигров с Ис-2 практически не было.
Как вы так можете, Шерман по дискавери чуть ли не самый лучший танк, Ну подумаешь с 42 года по нашим фронтам таскали, вносили изменения, а тут хренанкс, 44, тигры какие то котороые, епашить с 1200 с цесны, зажигалка загорелась, если не на сквозь прошла.Barbudos написал(а):
Но на пливать, за как круто себя шерманы показали в северной африке, но самый лучший танк, все равно Абрамса намба 2. А так грубо 1.200.000. за месяц раскатали и оказались у порта Артура.
И еще вам че нибудь в Японии нада, 20 КлТ, глядишь и мирный договор подпишуть, а так мы до сих пор в состояние войны, договор не подписан.
Слон написал(а):
ЕМНИП на корсунь - шевченковской оперрации ИСы уничтожили до 40 тигров, пантер и фердинандов при собственных потерях - 8танков. 1:5.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
К стати, по средам вечером по звезде идет цикл "Броня России" - весьма подробно и интересно рассказывают и показывают развитие БТ в СССР и РФ. Вчера как раз и говорили про ИСы, СУ76, СУ152 и др СУ
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
Т-34 хотели снять с производства дважды - второй раз таки вышло постановление , с заменой на Т-34М ( которого де факто не было ) .Врач написал(а):
Не удовлетворял он армию , особенно по надёжности .
Все делают - вот тут некто Стас его аж до 70 км/ч уже разгоняет . Нахваливают его скорость да маневренность , хотя на деле всё с точностью до наоборот - тихоходный и маломаневренный .
Зачем ?
Танки Т-34 и КВ составляли мизерное количество от общего танкового парка в 1941 году . Лобовая атака танков на танки НЕ ВЫГОДНА вообще , это крайнее средство , говорящее что кто-то допустил ошибку .
На 1941 год большинство имело уже 50мм пушку , которая более чем удовлетворительно справлялась в лоб с подавляющим большинством танков РККА .
Качество хорошее - конструкция плохая .
Если попадали - то да , поражали , спору нет .
Повторяю - попадание с поражением , это САМЫЙ последний элемент в цепочке событий , до него идут прицеливание , обнаружение , управление танками в бою , марш до места боя и т.д.
Этому вопросу ( надёжности первых танков Т-34 ) посвящено достаточно много литературы и имеется большое количество отчётов тех лет .
Я вот лично никогда не был на Марсе , однако снимки с его поверхности для меня более чем убедительны .
Лично про Вас я и не говорил .
И где-же легенда ? Или дайте мою цитату , либо потрудитесь извиниться за клевету .
И Вы ловко уклонились от неудобных вопросов , понятно - вера против фактов спасовала .
Добавлено спустя 28 минут 48 секунд:
Пробивал с ЛЮБОЙ дистанции - при стрельбе кумулятивными снарядами ( первые упоминания - август 1941 , первые трофейные - сентабрь ) .ddd написал(а):
Пробивали борт только при попадании в нижний лист за катками , снаряды БР-350А раскалывались не пробивая 82мм броню с любой дистанции . Только введение БР-350Б позволило пробивать борт строго по нормали хотя-бы с 200-300 метров ( фактически - никак , так как малейший угол от нормали приводил к непробитию ) .
При том что пушка Шермана ( та что М3 75мм ) пробивала борт Тигра с 600 метров .
И как много Тигров было уничтожено Тридцатьчетвёрками ?
Они с Тиграми всего несколько раз встречались - что мы , что немцы предпочитали не разменивать тяжелые танки друг на друга , накладно слишком .
Ис-ы были одни ? Источник можно ?
Что за мания - вечно ровнять массовый средний танк с тяжелым ?
Тем более что в мастерской немцы коробку или движек тоже перекинут за ночь . Другой вопрос - была ли реализована на практике эта высокая ремонтопригодность ? До лета 1943 года - нет . Не хватало ремонтных "летучек" , особенно с кранами ( которые собственно и могут перемахнуть двигатель ) , не отлажена эвакуация ( БРЭМ вообще отсутствуют как класс , танки утаскивают либо Коммунары впрягшись по несколько , либо отвлекаются боевые танки ) , плохое снабжение . Перед летней кампанией 1943 года только выдав крепких звиздюлей на местах добились приемлемой цифры возврата в строй повреждённых машин . Это не вина танка , но нас то интересует не сфероконь в вакууме , верно ?
А я просто обратил Ваше внимание, что подобные способы анализа некорректны, и показал это на примере. Мой пример показал, что такой анализ не универсален (с чем Вы согласились), т.е. доказал его некорректность. Только и всего.Зия написал(а):
"Вы имеете право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас..."(с)Зия написал(а):
Победителей ( СССР) не судят.
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Вот более правдивая информация. В корсунь-шевченковской операции учавствовали ИС-1 \ ИС-85.
http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/USSR/is-1.htm
Господа... О потерях людских и танковых...
По моему соотношение 3:1 в отношении наступающей стороны ещё никто не отменял...
При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.
Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
По определению немецких генералов-танкистов потеряным является танк не подлежащий востановлению рем. батом или же не эвакуированный с поля боя. В советском варианте это звучит чуточку иначе. Дым пошёл- танк пропал, не сильно беспокоились об эвакуации да и нечем было особо, особенно в начале войны. В этом видимо разночтения в производстве и потерях... Касаемо 2 советских- 1 немецкий , наших , с учётом 41 года , видимо поболе будет , увы.
По моему соотношение 3:1 в отношении наступающей стороны ещё никто не отменял...
При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.
Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
По определению немецких генералов-танкистов потеряным является танк не подлежащий востановлению рем. батом или же не эвакуированный с поля боя. В советском варианте это звучит чуточку иначе. Дым пошёл- танк пропал, не сильно беспокоились об эвакуации да и нечем было особо, особенно в начале войны. В этом видимо разночтения в производстве и потерях... Касаемо 2 советских- 1 немецкий , наших , с учётом 41 года , видимо поболе будет , увы.