Танки Второй Мировой

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Wann написал(а):
Похоже на немецкое фото времён ВОВ. Сравните.
Башни-то разные: Верхнее фото с "гайкой", нижнее с более распространенной яйцеобразной. Разные заводы делали. "Гайка" была технологичнее, но хуже в остальном. От бедности придумали. ЕМНИП, с 43г гайку перестали выпускать.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.331
Адрес
s-pb
интересный разговор о т-34/85

М.БАРЯТИНСКИЙ: Ну, не практически, не совсем то же самое, но практически да, доработанный вариант. Но что самое главное? Что надо учитывать, говоря о танке Т-34-85? Конечно... Ну, можно считать, что это модификация – ну, в общем это так и есть, что это модификация танка Т-34. Но по комплексу своих тактико-технических свойств, характеристик своих, боевых качеств, можно считать, что это был новый танк.

В.ДЫМАРСКИЙ: Новый танк, другой танк
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/571152-echo/
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Barbudos написал(а):
От бедности придумали. ЕМНИП, с 43г гайку перестали выпускать.
Наоборот - от старой , менее технологичной башни "пирожком" отказались в пользу "гайки" примерно в 1942/43 году , точно не вспомню . "Гайка" могла быть сварной , литой либо штампованой ( !!! ) .
Так её до смены на новую под 85мм пушку и производили .
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Некоторые рассуждения по поводу этой темы. В литературе оценки бронепробиваемости пушек времен ВМВ сильно варьируются и у читателей нет возможности наглядно представить себе какая пушка чего стоила.

Поэтому бронепробиваемость различных пушек относительно друг друга (для бронебойных калиберных снарядов, для подкалиберных все гораздо сложнее) я тут решил посчитать сам, используя некоторые знания физики школьного курса. Для этого необходимо иметь всего несколько данных: масса БС, калибр, начальная скорость выстрела.

Вот что получилось:

Отечественная 100-мм пушка Д-10С (СУ-100) равна по бронепробиваемости 88-мм KwK-43 (Фердинанд, Ягдпантера) на дистанции 0, т.е. при стрельбе в упор. Но за счёт меньших аэродинамических потерь начинает её опережать с ростом дистанции. Думаю на 1 км разница уже была довольно существенная.

Д-25Т (ИС-2) имела меньшую бронепробиваемость, чем у этих пушек, но чуть большую, чем у Пантеры. Массивный снаряд очень медленно терял скорость, поэтому возможна была стрельба ну с очень больших дистанций.

Бронепробиваемость 75-мм KwK-42 (Пантера) - ок. 80% от Д-10С и KwK-43 при стрельбе в упор. Аэродинамические потери у снаряда "Пантеры" большие, поэтому кривая бронепробиваемости её ещё более резко идет вниз с ростом дистанции чем у KwK-43.

Пушка ЗИС-2 (ЗИС-4 на Т-34-57) при стрельбе в упор чуть похуже чем KwK-42, но легенький снаряд очень быстро терял скорость с ростом дистанции.

Пушка Тигра на 5/6 соответствует пушке Пантеры по бронепробиваемости на дистанции 0. Но с ростом дистанции выстрела разница уменьшается, т.к. снаряд у него более массивен.

Д-5 и ЗИС-С-53 (Т-34-85) по баллистике практически идентичны пушке Тигра KwK36 L/56. Но бронепробиваемость этих пушек отстает на 8% от тигриной. От Пантеры Т-34-85 отстал на 23% (но это только пристрельбе в упор, на больших дистанциях разница сглаживалась).

Ещё чуть хуже бронепробиваемость у 75-мм KwK-40 (Панцирь 4). Баллистика снаряда идентична пантеровскому. Поэтому на 1-1,5 км пушка Т-34-85 имела явное преимущество перед пушкой Панциря.

76,2 мм Ф-34 (Т-34-76) отстает от KwK-40 колосально - более чем на треть и баллистика была самой худшей из представленных - легкий снаряд очень быстро терял скорость. Поэтому под Курском Т-34 не то что против Пантер и Тигров, против Панцирей то не мог дуэльно стрелять.

И наконец, самая плохая пушка - Л-11 первых серий Т-34. Отстает более чем на 10% от Ф-34. Кривые бронепробиваемости этих пушек параллельны.

Итого: пристрельбе в упор при прочих равных условиях бронепробиваемость пушек: KwK-43-100 ; Д-10С- 97; Д-25Т- 82; KwK-42- 79; ЗИС-2/ЗИС-4 - 72;KwK36 L/56- 66; Д-5/ЗИС-С-53 - 61; KwK-40 - 57; Ф-34 - 36; Л-11 - 32.

Аэродинамическая устойчивость снаряда - Д-25Т- 100; Д-10С- 95; KwK-43 и KwK36 L/56 - 78; Д-5 и ЗИС-С-53 - 76; KwK-40 и KwK-42 - 72; Ф-34 и Л-11 - 67; ЗИС-2/ЗИС-4 - 58. Короче чем больше пушка тем дальше летит снаряд.

Выводы:
1. Т-34-57 при равноценном лобовом бронировании с Панцирем-4 превосходил последний в дуэльном бою.
2. СУ-100 равноценна Ягдпантере в лобовом бою. Однако у ихней самоходки были подкалиберные боеприпасы, а у нашей не было.
3. Т-34-85 заметно опережает Панцер 4 в дуэли и чуть-чуть не дотягивает до Тигра (но у ихнего лучший прицел однако).
4. ИС-2 мог загасить любого из них на раз плюнуть.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Мало да суть не в этом. Несмотря на бронепробиваемость пушки Т-34-57 был тупиком в качестве основного среднего танка. Вот где бы сгодилась ЗИС-2 - так это на Т-70 и СУ-76.

Другое странно. ЗИС-2 и Д-10 являются превосходными пушками с точки зрения баллистики. Хуже ряд Д-5, ЗИС-С-53 и Д-25Т. И совсем плохие - Ф-34, ЗИС-3, Л-11, МЛ-20С и как её там "сорокопятка" чтоли. У нас почему-то на танки предпочитали ставить именно плохие пушки, хотя хорошие уже давно нами были созданы. ЗИС-2 вообще прекратили строить в начале войны "всвязи с избыточной мощностью", а когда тигры с пантерами пошли, тогда спохватились да было поздно. На СУ-100 Д-10 поставили только под конец войны, да и то подкалиберные не могли к ней сделать. Радует что хоть ИС-2 хорошо повоевать успел. Д-25 не шедевр пушкостроения конечно, но моща колоссальная. А на Т-34 надо было сразу Д-10 ставить без вопросов и не обходиться суррогатным вариантом в виде довоенной зенитки.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Ну как на Т-34 поставишь пушку Д-10. Ведь для етого надо бкдет увеличить габариты танка. Такие рабрты проводились, но большой размер пушки, ее казенной части не позволял разместить ее в башне Т-34. И конструкторы не стремились сделать ето по двум причинам. Вес Т-34 и размеры слишком увеличивались в связи с установкой Д-10. И второе для пушки Д-10 серийно производился новий танк Т-44 и создавался Т-54 где 100 мм пушка должна была стоять изначально. А Т-34 с Д-10 ето уже не средний танк.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Казимир Малевич написал(а):
Несмотря на бронепробиваемость пушки Т-34-57 был тупиком в качестве основного среднего танка.

Если у немцев на их так называемом "среднем" Т3 стояла "верх совершенства" 50 мм орудие, а сначала и 37 мм, то и с чего это 57 мм орудие на момент 41 года на Т34 тупик? Не предполагалась это орудие в качестве основного в 41 году для Т34, а а вариант Т34-57 назывался конкретно- истребителем танков. А вот как раз для САУ 57 орудие было слабо (если не использовать его только в качестве истребителя танков), т.к. фугасный снаряд был для него слаб.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Вот уж от кого не ожидал. :-D Спасибо:-D. Периодически изредка появлялся здесь, а так, не до форума просто было.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
zdobin написал(а):
Ну как на Т-34 поставишь пушку Д-10.

Когда захотели то поставили в 45-м, но война кончалась, а на горизонте стоял Т-54. Т-34-100 имел боевую массу 33 т и разгонялся до 48 км/ч. Экипаж-4 человека, лобовой пулемет отсутствовал, для экономии массы несколько снизили броню днища и крыши. Машина неплохая получилась. Её бы в 44 год!

Врач написал(а):
Если у немцев на их так называемом "среднем" Т3 стояла "верх совершенства" 50 мм орудие, а сначала и 37 мм, то и с чего это 57 мм орудие на момент 41 года на Т34 тупик? Не предполагалась это орудие в качестве основного в 41 году для Т34, а а вариант Т34-57 назывался конкретно- истребителем танков. А вот как раз для САУ 57 орудие было слабо (если не использовать его только в качестве истребителя танков), т.к. фугасный снаряд был для него слаб

Истребитель танков лучше делать на базе САУ - проще и дешевле, например на базе "суки". А Т-34-57 был узкоспециализированный танк его бы пехота мочила только в путь. На Т-60 бы 57-мм пушку поставить в 41-м, он бы точно в ОФ мощи не потерял. Но тем не менее не спорю, что и Т-34-57 я хотел бы видеть под Курском и Москвой в изрядном количестве.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Врач написал(а):
Hetzer, я об этом писал.
Звиняйте это я к Казимир Малевичу обращался
Казимир Малевич написал(а):
На Т-60 бы 57-мм пушку поставить в 41-м, он бы точно в ОФ мощи не потерял. Но тем не менее не спорю, что и Т-34-57 я хотел бы видеть под Курском и Москвой в изрядном количестве.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Hetzer написал(а):
Звиняйте это я к Казимир Малевичу обращался
Казимир Малевич написал(а):
На Т-60 бы 57-мм пушку поставить в 41-м, он бы точно в ОФ мощи не потерял. Но тем не менее не спорю, что и Т-34-57 я хотел бы видеть под Курском и Москвой в изрядном количестве.

А я про ОФ то же не писал что ли? :Shok:

Т-34-57 бы как раз под Курском помог бы изрядно, когда лобовая броня немцев не бралась в упор. А ЗИС-4 до 1 км её пробивала.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Казимир Малевич написал(а):
А ЗИС-4 до 1 км её пробивала.
Меня терзают смутные сомнеия. Многовато километр
Казимир Малевич написал(а):
Т-34-57 бы как раз под Курском помог бы изрядно, когда лобовая броня немцев не бралась в упор.
Тоже сомнительно. Ибо в основном на истребление немецких танков нацеливалась ПТ артилерия, а не танки

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Казимир Малевич написал(а):
А я про ОФ то же не писал что ли?
Писали, но я так понял, по вашему мощность ОФ снаряда была достаточной :OK-)
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Hetzer написал(а):
Меня терзают смутные сомнеия. Многовато километр

Ништяк! Самое то! :good: :-D

Hetzer написал(а):
Тоже сомнительно. Ибо в основном на истребление немецких танков нацеливалась ПТ артилерия, а не танки

ПТА пока развернешь, а под Прохоровкой танки друг в друга в упор стреляли и наши танкисты так как пушка хреновая (считай нет её когда на тебя тигр идет) брали тигры на таран. Да и артиллеристы при высокой плотности боя стрелять по танкам не будут. Не звери же!

Hetzer написал(а):
Писали, но я так понял, по вашему мощность ОФ снаряда была достаточной :OK-)

Поняли неправильно! Прием,прием! :OK-)
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Казимир Малевич написал(а):
ПТА пока развернешь, а под Прохоровкой танки друг в друга в упор стреляли и наши танкисты так как пушка хреновая (считай нет её когда на тебя тигр идет) брали тигры на таран.
Во-1 ПТ оборона там была заранее подготовлена
Во-2 в упор разницы особой нет
Казимир Малевич написал(а):
Поясните тогда, если не сложно :-D
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Hetzer написал(а):
Во-1 ПТ оборона там была заранее подготовлена
Заранее все танки артиллерией не выбьешь, иначе не было бы величайшего в истории танкового сражения.

Даже советская пропаганда не смогла скрыть факт, что Т-34-76 оказались полным дерьмом против Тигров, Пантер. Да что там! Известная фраза одного советского военачальника о "руках" в 500 и 1500 м связана не с "кошками" и "фердинандами", которых там было не так уж много, а со старыми-добрыми Т-4, на которых пушка длинноствольная появилась.

Hetzer написал(а):
Во-2 в упор разницы особой нет

В том-то и дело что тигра а тем более пантеру Ф-34 в лоб в упор не брала! Борт тигра - только не более чем с 200 м и при малой вероятности пробития!
Hetzer написал(а):
Поясните тогда, если не сложно :-D
Т-34-57 мог бы сыграть значимую роль под Прохоровкой, как практически единственное средство на тот момент, способное хоть и не на равных, но поражать тигры и пантеры в лоб. Он стал бы машиной одноразового пользования для кокретного времени и места, но снискал бы себе славу на все времена. СУ-122 с обрубком вместо пушки не мог стрелять настильно и точно, а зверобой СУ-152 как это ни странно, обладал меньшей бронепробиваемостью, да и мало их было. Борьбой с пехотой и ДЗОТами занимались бы обычные Т-34.

А для легких танков типа Т-60/70 ЗИС-2 как будто создана. Грех её было не использовать на них.
 
Сверху