Танки Второй Мировой

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Hetzer написал(а):
На Pz IV пушка калибром 50 мм никогда не стояла
:OK-)
Hetzer написал(а):
В очень ограниченных количествах, выдавали только на танкоопасных направлениях по несколько штук на орудие (танк) под отчет. Дефицит, однако...
Казимир Малевич написал(а):
И зенитки против Фердинандов набок ложили. Неподготовлена была наша танковая артиллерия и расчеты ПТО к встрече противника.
Немцы тоже активно использовали 88мм зенитки против Т-34 и КВ.
Казимир Малевич написал(а):
Вожжа под хвост ударила стали снова производить 57-мм ЗИС-2, хотя в 41-м от неё отказались "всвязи с избыточной мощностью".
У нее еще был серьезный недостаток - низкая живучесть ствола, 100 выстрелов примерно. Высокая баллистика даром не дается. У немцев стволы получше умели делать. Плюс отсутствие других пушек калибра 57мм в армии, не хотели раздувать снарядную номенклатуру.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Слон написал(а):
У нее еще был серьезный недостаток - низкая живучесть ствола, 100 выстрелов примерно. Высокая баллистика даром не дается. У немцев стволы получше умели делать. Плюс отсутствие других пушек калибра 57мм в армии, не хотели раздувать снарядную номенклатуру.

Низкая живучесть ствола - ДА! А вообще 57мм ПТО пушка - это был тупик изначально. Снаряды малого калибра имеют очень малую летучесть и если при стрельбе в упор ЗИС-2 была чуть хуже чем КвК-42 (Пантера), то уже на 500 мм разница была уже довольно существенная.

А вот некоторая информация:

Т-34-85 против Тигра-1 в лоб. У нашего броня башни 90 мм литой=78-80мм катаной, броня корпуса 45 с наклоном 60град=лбу башни или даже больше. У ихнего - 100 мм катаной башня и корпус. ЗИС-С-53 по свидетельствам брала лоб тигра с 1 км. Значит наш мог поражать тигр с 1 км, тогда как он нашего - не более чем с 1,5 км. Это очень даже неплохо для танка весом в два раза меньше!

СУ-100 против тигра-1. Броня-катаная 75 мм/50град=лоб тигра. Пушка гораздо мощнее. Тигр-в отстойник.

СУ-100 против "Пантеры". Недостаток брони САУ отчасти компенсируется уж очень большой убойностью пушки и меньшей лобовой проекцией. У нашей некоторое преимущество, но у "Пантеры" - подкалиберники, которые быстро излетаются. Думаю за 1,5 км наш будет победителем.

СУ-100 против ЯгдПантеры. У нашего чуть-чуть лучше пушка, что компенсирует небольшой недостаток брони. У них - подкалиберники. Так что соперники идентичны на больших дистанциях при том что наш в 1,5 раза легче.

Т4 против Т-34-85. Броня эквивалентна или у нашего чуть получше, у нашего чуть лучшая пушка, но херовый подкалиберник. Так что Т4 чуть-чуть не дотягивает до Т-34-85 при том, что весит на 7 т. меньше.

Т4 против Т-34-76 на Курской Дуге. У Т4 броня чуть лучше (у Т-34 уязвимая точка - лоб башни). Пушка - в 1,6 раза мощнее при стрельбе в упор и далее разница только нарастает. Так что Т-34 - в отстойник.

Т-34-57 против Т-4. Равны.

ИС-2 поздних серий против Пантеры. Пантеру в отстойник.

СУ-100 против ИС-2. На больших дистанциях Д-25Т равна Д-10, а на близких ИСа спасает совершенная бронезащита. СУ-100 может за себя однако постоять.

СУ-100 против Т-34-85. Т-34-85 в металолом, хе-хе...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
При разрыве осколочно-фугасной гранаты образовывалось 870 убойных осколков с радиусом сплошного поражения 15 м (немецкий 75-мм осколочно-фугасный снаряд давал 765 осколков с радиусом сплошного поражения 11,5 м).
Это о нашем 76,2мм о.ф снаряде
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
А давайте обсудим танки СССР и Германии в начале войны. Там дискусия ожидается более горячая, а то мы зациклились на Т-34 и его модификациях и танках которые появились после 1943 года. А ведь в начале войны у нас было больше типов танков. Мне очень интересно узнать мнение участников форума о БТ и его модификациях, Т-26, Т-38, Т-70, Т-35 и т.д. Буду следить за ответами. Заранее благодарен.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Казимир Малевич написал(а):
Да уж 100 Фердинандов в "Цитадели" - это что-то новенькое при выпуске за всю ВМВ 90 шт. Боевые потери 1 машина - это вы фантастики начитались, у нас только под прохоровкой 21 разбили и все (!) захватили, другая группировка была переведена, но позже и её разбили.
Действительно 90, примерно написал, а 1 танк именно в бою против танков, все остальные или подорвались, или застряли и были брошены экипажем.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Казимир Малевич

Вы когда пишете подобные сравнения не забывайте говорить что это ваше имхо.

Вот вы все время говорите что пушка Т-IV в полтора раза мощнее пушки стоящей на Т-34-76 и при этом забываете что на немце стояли разные пушки в разные годы, так потрудитесь хотя бы указывать какое конкретно орудие немецкого танка сравниваете с нашим.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Стас написал(а):
Казимир Малевич

Вы когда пишете подобные сравнения не забывайте говорить что это ваше имхо.

Вот вы все время говорите что пушка Т-IV в полтора раза мощнее пушки стоящей на Т-34-76 и при этом забываете что на немце стояли разные пушки в разные годы, так потрудитесь хотя бы указывать какое конкретно орудие немецкого танка сравниваете с нашим.

Я это говорил, читайте внимательнее пожалуйста. Повторяю: KwK-40 L/43 мощнее Ф-34 в 1,5 раза, KwK 40 L/48 мощнее Ф-34 в 1,6 раза, KwK 42 мощнее Ф-34 в 2 с лишним раза. Это только для калиберных снарядов, для подкалиберных сделать вывод затруднительно.

Понимаете, меня сбесил бардак, касаемый бронепробиваемости орудий, который царит в современной литературе. У разных авторов абсолютно различные показатели для одних и тех же пушек на одних и тех же дистанциях выстрела. Что не таблица бронепробиваемости - то деза сплошная, мнения в корне друг друга перекрывают. Проще самому посчитать.

А что вас так пугает преимущество немецких пушек? Это ладно я, а вот одни очень уважаемые люди например вообще говорят что Д-5 и ЗИС-С-53 так и не смогли достичь уровня бронепробивания немецких KwK-40 на Т-4. Тогда что же говорить о Ф-34 с ЗИС-3!!!!!

Добавлено спустя 3 часа 56 минут 12 секунд:

Извините, тут немного загнался про бронезащиту Т-4 поздних серий.
Вдруг почудилось что у него башня была 80мм а у него посмотрел 50мм. Поэтому в лоб он был абсолютно идентичен Т-34-76, а чтобы сравнится с Т-34-85 лоб башни у него нужно было нарастить до 75-80мм, да и ко лбу корпуса не мешало бы сантиметрик прибавить.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Казимир Малевич написал(а):
Я это говорил, читайте внимательнее пожалуйста. Повторяю: KwK-40 L/43 мощнее Ф-34 в 1,5 раза, KwK 40 L/48 мощнее Ф-34 в 1,6 раза, KwK 42 мощнее Ф-34 в 2 с лишним раза.

Сие откуда взято?

Казимир Малевич написал(а):
Понимаете, меня сбесил бардак, касаемый бронепробиваемости орудий, который царит в современной литературе. У разных авторов абсолютно различные показатели для одних и тех же пушек на одних и тех же дистанциях выстрела. Что не таблица бронепробиваемости - то деза сплошная, мнения в корне друг друга перекрывают. Проще самому посчитать.

И каким образом?

Казимир Малевич написал(а):
А что вас так пугает преимущество немецких пушек?

Меня оно не пугает. Просто всё это на байки похоже, причем не обоснованные.

Казимир Малевич написал(а):
а вот одни очень уважаемые люди например вообще говорят

Какие?

Казимир Малевич написал(а):
Поэтому в лоб он был абсолютно идентичен Т-34-76

В лоб он абсолютно не идентичен в силу того что у него броня расположена прямо а не наклонно.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Казимир Малевич написал(а):
Но всё это было поздно, основным орудием ПТО оставались ЗИС-3
Основным орудием ПТО была 45мм пушка.
Казимир Малевич написал(а):
Немцы до Москвы дошли за полгода - а это по территории Францию перекрывает раза в три-четыре.
Очнитесь! Пока немцы зажигали с поляками их западная граница была практически без прекрытия, да и переброска войск отняла много времени. И чё сделали бриты с французами?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Казимир Малевич написал(а):
Да вообще что вы спорите, за мной Барятинский.
И если не секрет где ж он такую лажу про 1,5 киллометра написал?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Слон написал(а):
Немцы тоже активно использовали 88мм зенитки против Т-34 и КВ.
Немцы тоже использовали всё что можно против танков, почти каждое орудие имело кумулятивные снаряды :OK-)

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:

Казимир Малевич написал(а):
Снаряды малого калибра имеют очень малую летучесть
Что означает "очень малая летучесть"? :think:

И вопрос: а какая у них ползучесть и прыгучесть :-D :-D :-D
Стас написал(а):
Меня оно не пугает. Просто всё это на байки похоже, причем не обоснованные.
Скорее всего уважаемый Казимир Малевич читал литературу , в которой данный брались из немецкой пропаганды. :think:
Казимир Малевич написал(а):
Вдруг почудилось что у него башня была 80мм а у него посмотрел 50мм.
Вы про какую модефикацию?
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Стас написал(а):
Казимир Малевич писал(а):
а вот одни очень уважаемые люди например вообще говорят


Какие?

Игорь Шмелев. Танк Т-34. Техника и вооружение 11-12.1998.

Стас написал(а):
В лоб он абсолютно не идентичен в силу того что у него броня расположена прямо а не наклонно.

В лоб он практически идентичен. У них лоб башни 50мм, у нас-45 мм под нулевым градусом. У них лоб - 80 мм под нулевым, у нас - 45 под 60 градусов, думайте сами сколько это, я примерно знаю. Конечно вероятность рикошета высокая, но 75 и 85 мм снаряды для 45 мм имели "привычку" нормализовываться, особо тупоголовые. Так что сильно надеятся на рикошет я бы не стал.

Hetzer написал(а):
И если не секрет где ж он такую лажу про 1,5 киллометра написал?

Для меня мнение Барятинского важно он как историк крут, но он к моему сожалению посредственный инженер. Так он например вообще утверждает что Т-4 был лучше Т-34 в лобовой защите просто потому что у него 80мм у нашего 45мм, это верх технической безграмотности. Про 1,5км я никогда не слышал от Барятинского, но он негодует почему это в течение 42-44 годов Т-4 обгонял все средние танки союзников в лобовой защите и вооружении, и настаивает на
том что в Курской операции Т-4 был явно лучше Т-34.

Hetzer написал(а):
Что означает "очень малая летучесть"?

Это я так выражаюсь, чтоб понятно было. :-D Летучесть - это способность снаряда сохранять кинетическую энергию и бронепробиваемость с ростом расстояния до цели.

Hetzer написал(а):
Скорее всего уважаемый Казимир Малевич читал литературу , в которой данный брались из немецкой пропаганды.

Ага, а ещё я почетный оберштурманфюрер СС и веду агитдиверсию в тылу врага: разбрасываю листовки по ночам и занимаюсь черной пропагандой через интернеты. :grin: Типа "Т-34 аццкий сатана - лучшая бобруйская тачка сцуко". :grin:

Однако вы, Hetzer, ещё не поняли что я не обсираю а только защищаю Т-34, говоря о том что его пушка была в 1,6 раза слабее Т-4.

Вот например вам данные о бронепробиваемости немецкой КвК-40 Л/48 и русской Ф-34 из той же книги Шмелева для перпендикулярной брони. На 1 км - 51 и 85 мм соответственно, на 2 км - 40 и 64 соответсвенно. Этим данным я склонен верить так как они вполне соответствуют моим расчётам. 64/40=ровнехонько 1,6 раза.

Так вот если на 2 км КвК40 пробивала 64 мм - то это намного поболе лба башни Т-34-76, на 1,5 км башню она пробивала точно. Лоб корпуса она брала чуть поближе - с 1 км, и если не калиберным (85мм) то точно подкалиберным (97мм для той же дистанции).

Вот откуда эти 1,5 км!!!!!!!!!!! :-read: И прошу заметить это ещё снисходительно.

Ф-34 - 71 мм с 500 м для калиберного и 100 мм для подкалиберного. У Т-4 лоб 80 мм считайте сами.

Hetzer написал(а):
Вы про какую модефикацию?

Да там черт ногу сломит в этих модификациях. Мне просто важно был ли у Т-4 лоб башни 80 мм хоть когда-нибудь или не было?
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Казимир Малевич написал(а):
настаивает на

том что в Курской операции Т-4 был явно лучше Т-34.
Но ведь это практически правда.
Казимир Малевич написал(а):
Ага, а ещё я почетный оберштурманфюрер СС и веду агитдиверсию в тылу врага: разбрасываю листовки по ночам и занимаюсь черной пропагандой через интернеты.
:? Вы непоняли. Просто некоторые недобросовесные аФФтары( :-D ) могут неочень надёжными источниками. Где гарантия что Вы творенме именно такого не прочитали :-D
Казимир Малевич написал(а):
Этим данным я склонен верить так как они вполне соответствуют моим расчётам. 64/40=ровнехонько 1,6 раза.
Поделитесь этой секретной формулой по которой Вы расчёты ведёте :-D
Казимир Малевич написал(а):
Да там черт ногу сломит в этих модификациях.

:aplodir: Значит я круче чёрта, отсюда вывод я - Бог :) :-D :grin: . 80мм на Т-IV Н и J с июня 1943г

Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:

Казимир Малевич написал(а):
Ф-34 - 71 мм с 500 м для калиберного и 100 мм для подкалиберного
Неа :?
Почиткайте тут http://www.battlefield.ru/content/view/110/54/lang,ru/
и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Ф-34 :OK-)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
При анализе бронепробиваемости пушек необходимо учитывать разные методики испытаний и разную эталонную броню. Немцы, насколько знаю, давали цифры для 50% пробитий, наши для 80%.
Также непонятно, одинаковая ли броня использовалась для испытаний. Можно доверять только сравнительным испытаниям одной из сторон, когда сравнивались трофейные и свои пушки в одинаковых условиях.
Броня танков также была разной по качеству. Немецкая катаная гетерогенная с поверхностной цементацией и закалкой до возникновения проблем конца войны считалась получше советской гомогенной. Опять же неизвестно насколько. По разным мнениям от 10% до 30%.
 

dorogi77

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Буркина Фасо
zdobin написал(а):
А давайте обсудим танки СССР и Германии в начале войны. Там дискусия ожидается более горячая

эт точно

zdobin написал(а):
Там дискусия ожидается более горячая, а то мы зациклились на Т-34 и его модификациях и танках которые появились после 1943 года

так интересней же когда эээх и башня слетает

zdobin написал(а):
А ведь в начале войны у нас было больше типов танков.

больше чем у кого?
zdobin написал(а):
Мне очень интересно узнать мнение участников форума о БТ и его модификациях, Т-26, Т-38, Т-70, Т-35 и т.д.

мнение может быть одно , к началу войны они устарели , да еще и неправильно применялись
 
Сверху