Танки Второй Мировой

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Разница в мощи танков на начало ВОВ (именно ВОВ, т.к. в период 1939-41 особого увеличения танковых характеристик как-то не замечается) и на её конец впечатляют. Так например огневая мощь Т-34 от самого раннего варианта Т-34-76 с пушкой Л-11 до СУ-100 увеличилась более чем в 2 раза. То есть к 1945 году танки изуверски «накачались», превратившись в некие идеальные машины поля боя.

Но обратите внимание, что прогресс шёл не интенсивным, а экстенсивным путем. Танки раскачивались в основном за счёт характеристик «броня-вооружение», глобальных нововведений было мало. Массовый танковый дизель В-2 разрабатывался ещё с начала 30-х, внятно стабилизировать орудие ни одна из стран-участниц не смогла, прицельные приспособления оставались на довоенном уровне, кумулятив и реактивная артиллерия ещё до начала ВОВ были изобретены. До активной защиты, «слоеной» брони, лазерных прицелов-дальномеров было ещё ой как далеко. Только прибор ночного видения появился на пантере, да система продувки ствола на ней же (правда тупиковая – продувочная т.е. инжекторная, а надо было эжекторную). А так вроде никаких наворотов не припомнится.

«Виноват» в бешеном темпе раскачки танков в ходе ВМВ хонечно же Т-34 (и отчасти –КВ). Именно он задрал характеристики танков до недосягаемую высоту в 1941.

Классификация БТВТ была внятной и обоснованной только у англичан и французов, которые четко подразделяли танки на крейсерские и пехотные. То что крейсерский танк не сможет идти в порядках пехоты т.к. его сразу же выбьет более-менее мощное арторудие, а пехотный не сможет обойти врага с флангов из-за низкой скорости ставило между этими танками жирную черту. Это было данью времени в силу несовершенства силовых агрегатов, затем она устарела когда появился мощный Т-3, сочетающий преимущества и тех и других, а чуть позже и Т-34 –который уже мог считаться полноправным ОБТ. А вот «легкие», «средние» и «тяжелые» танки, а также САУ на их базе СССР и Германии ничем принципиально не различались друг от друга. От этой классификацией в связи с её бредовостью отказались после ВМВ.

Кто спорит о том, что танк – это не САУ, а САУ – это не танк уже изначально не прав. САУ ВМВ появились вынужденно в связи с ростом бронезащиты и вооружения танков, когда под более мощное орудие ещё не успевали подготовить производство. Появился Т-34-85 – исчезла СУ-85, появилась СУ-100, стали готовить Т-34-100, появился Т-54 – производство СУ-100 прекратили. Или появился ИС-2 – отменили производство ИСУ-122. И чем СУ-76, СУ-85, СУ-100, СУ-122, СУ-152 не могли полноценно заменять родственные им танки?
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
СУ 152 не могла заменить танк, потому что танка с пушкой 152 мм не существовало, в ИСУ-152 только шасси ИС использували. СУ полноценно не могла заменить танк ввиду малой придатности в быстрых атаках, когда нужно переносить огонь на большые углы. Танк с башней лучше справляется с етой задачей. СУ при стрельбе с позиций строили веером что они могли вести огонь и по противнику который обходит их фланги.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Вопрос. На этой ветке приводили пример как в сводках "5500 танков и САУ", как в етих же сводках указывалось количество бронеавтомобилей(если они были в етих войсках)? Или их просто игнорировали.
Врач Первая версия самоходки с калибром 152 мм действительно создавалась на базе КВ(вовремя не вспомнил про существование КВ-2, мой промах). А ИСУ-152 создавалась на базе танке ИС. Разве ИС был с пушкой 152 мм.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
zdobin написал(а):
СУ полноценно не могла заменить танк ввиду малой придатности в быстрых атаках, когда нужно переносить огонь на большые углы. Танк с башней лучше справляется с етой задачей. СУ при стрельбе с позиций строили веером что они могли вести огонь и по противнику который обходит их фланги.

Да не принципиально все это. Естественно в этом отношении у танка преимущество иначе бы сейчас от башни отказались все кому не лень.
Отличия в построениях в атаке - не краеугольная тема, согласитесь. Ну вот например СУ-100 взять. Ну какие у неё недостатки перед Т-34-85, кроме относительно медленного перевода огня? Броня лба у неё 75/50 град - более 120 мм, у Т-34-85 - 45/60 град - 95-100 мм, башня 90мм литая - 80 мм катаной. Пушка Т-34-85 в 1,5 раза слабее. У танка и корпус повыше - попасть проще в него. Скорость, проходимость, маневренность - идентичны. Чем СУ-100 не может выполнять такие же задачи?

zdobin написал(а):
А ИСУ-152 создавалась на базе танке ИС. Разве ИС был с пушкой 152 мм.

А зачем была бы нужна ИСУ-152 если бы был ИС со 152 мм пушкой? Кстати она ему и не требовалась - загнать в башню её было невозможно, а бронепробиваемость, скорострельность и возимый боекомплект уменьшились бы.

Тяжелобронированные САУ (безбашенные танки) - это дань военному времени, когда более мощную пушку поставить на танк охота, да башню под неё подогнать - дефицит времени и ресурсов.

Классификацию надо проводить с четким разграничением видов и типов, когда один вид от другого отличается чем-то принципиально и не может никак заменить другой. Как бронеавтомобиль от танка, как крейсерский танк от пехотного, как пассажирский автомобиль от грузового, как палец от ж...

Вот например Т-34 на 41-й год - штатными орудиями ПТО противника не берется, масса и пушка - ого-го по тем временам. Ну чем не тяжелый танк?

КВ-1С на 43 год - броня адекватная средствам ПТО, динамика - почти как у Т-34. Чем не средний танк?

Тигр-1 на 45 год. Скорость, маневренность - в норме, лобовая броня так себе. Чем не средний танк?

САУ Фердинанд на Курской дуге на острие атаки БТВТ. Чем не тяжелый танк?

Так что из пальца все это высосано.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Казимир Малевич написал(а):
КВ-1С на 43 год - броня адекватная средствам ПТО, динамика - почти как у Т-34. Чем не средний танк?
Тигр-1 на 45 год. Скорость, маневренность - в норме, лобовая броня так себе. Чем не средний танк?
САУ Фердинанд на Курской дуге на острие атаки БТВТ. Чем не тяжелый танк?
Так что из пальца все это высосано.

Нда...)
Топор если швырнуть тоже летит. Чем не самолет?... :-D
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
ГЕРКОН32 написал(а):
Топор если швырнуть тоже летит. Чем не самолет?...

По науке - беспилотный летательный аппарат. :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

А если серьезно, то кто даст четкое определение, что такое легкий, средний и тяжелый танк, а также что такое САУ на базе танка и чем они отличаются друг от друга? Попробуйте, ну-ну...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
По источникам САУ делят на несколько классов, некоторые образцы могут сочетать в себе свойства двух классов:

Истребители танков — специализированные для борьбы с бронетехникой боевые машины.

Штурмовые орудия — полностью бронированные машины для огневой поддержки танков и пехоты, действующие в их боевых порядках.

Самоходные гаубицы — мобильные орудия для стрельбы с закрытых позиций.

Противотанковые САУ — открытые или полуоткрытые машины с монтировкой противотанкового орудия среднего или малого калибра на базе легкобронированного (и как правило устаревшего, но хорошо отлаженного в производстве) танкового шасси.

По танкам, вот советская классификация:

Танкетка
К танкеткам относились лёгкие боевые гусеничные одноместные или двухместные, бронированные, вооружённые пулемётом машины 1920—1930-х годов, массой до трёх тонн, предназначавшиеся для разведки и связи (например, Т-27).

Малый танк
К малым танкам относились танки, имевшие массу до 5 т и вооружённые одним или несколькими пулемётами. Малый танк предназначался для ведения разведки в интересах общевойсковых и танковых частей и соединений, а также использовался как средство связи и транспортировки. Большинство малых танков были выполнены плавающими, и поэтому могли применяться при форсировании водных преград. К малым танкам относились Т-37, Т-38 и другие.

Лёгкий танк
К лёгким танкам относились танки, имевшие боевую массу до 15 т (позднее — до 20 т) и вооружённые малокалиберной пушкой и пулемётом, или пулемётами. Лёгкие танки являлись основным средством усиления пехоты или конницы во всех видах общевойскового боя. К лёгким танкам относились Т-18, все модели БТ, Т-26, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80, Mk IV, M24 Chaffee, PzKpfw I, PzKpfw II, LT-35, LT-38 и другие.

Средний танк
Средний танк Т-34-85К средним танкам относились танки, имевшие боевую массу до 30 т и вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами. Средние танки предназначались для усиления пехоты при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника. К средним танкам относились Т-28, Т-34, Т-44, Т-111, M4 Sherman, PzKpfw III, PzKpfw IV и другие.

Тяжёлый танк
К тяжёлым танкам относились танки, имевшие боевую массу свыше 30 т (позднее — 40 т) и вооружённые орудием крупного калибра и пулемётами. Существовали также тяжёлые танки с несколькими орудиями разных калибров. Тяжёлые танки предназначались для усиления общевойсковых соединений при прорыве сильно укреплённой обороны противника и атаки его укрепрайонов. К тяжёлым танкам относились все модификации танка КВ, ИС-2, PzKpfw V «Пантера» (по немецкой классификации считалась средним танком — у немцев танки классифицировались по калибру орудий), PzKpfw VI «Тигр», PzKpfw VI Ausf. B «Королевский тигр» и другие.

Специальные танки
К специальным танками относились:
Артиллерийские танки, для поддержки линейных танков, имели по сравнению с ними более мощное вооружение.
Химические танки, вооружённые огнемётами или оснащённые приборами дымопуска, предназначались для огнеметания по живой силе и огневым точкам противника, а также для постановки дымовых завес, заражения и дегазации местности.
Инженерные танки использовались для преодоления различных инженерных заграждений и естественных препятствий.
Радиотанки были оснащены аппаратурой для организации радиосвязи командования танковых частей и соединений с вышестоящими штабами.
Танки-транспортёры предназначались для снабжения линейных танков боеприпасами и горюче-смазочными материалами в ходе боя, транспортировки пехоты к месту боевых действий и эвакуации раненых.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
Попробуйте, ну-ну...
Чтож, попробую...

Танки.

Легкий танк.(или "пехотный")
Поддержка пехоты при приодолении обороны противника(без дотов и других долговременных укреплений). Подавление ДЗОТОВ и орудий. Взаимодействие со средними танками в прорыве, обеспечение их действий.(усиленная разведка и т. п.)

Средний танк(или "кавалерийский").
Костяк механизированой групы прорыва. Борьба с легкими танками на поле боя. Поддержка тяжелых танков и борьба со средними во взаимодействии с ними.( в чем то среднее между легким и тяжелым .

Тяжелый танк.
Борьба с танками на поле боя. Преодоление долговременных укреплений, подавление ДОТов и других хорошо укрепленных позиций.

Сверхтяжелый танк.
По существу- подвижный ДОТ. Кстатьи, "Фердинанд"- это таки сверхтяжелый танк- а вовсе не САУ. Как и Ягдтигр.

Вооружение, масса и т.д. и т.п.- вторичны и основываются на видинии отдельными специалистами особенностей для каждого из типов...
Почему у англичан и французов "пехотные" были тяжелее "кавалерийских", а у СССР и Германии(по факту) наоборот- тема отдельного разговора.

САУ.
Как явствует из названия- Самоходные Артиллерийские Установки.
Собственно в этом их отличие от танков- узкая специализация.
Их есть две:
1. Танковое(а может и не танковое :-D ) шасси- для улучшения маневренности арт. систем. Плюс броня- для их лучшей защищенности. Например, при контрбатарейной борьбе или стрельбе прямой наводкой.
2. Борьба с танками(и только с танками!)- поддержка собственных средних танков.(все остальное- постольку- пскольку)
САУ делятся на легкие, средние и тяжелые уже по калибру.

То, что САУ меняли назначение по факту(например, СУ-152 перешла из 1 категории как-бы во 2)- это тоже ничего не значит.

Добавлено спустя 27 минут 52 секунды:

Ну, собственно, камрад ГЕРКОН32 меня опередил немного :good:

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Только вот
ГЕРКОН32 написал(а):
Истребители танков
и
ГЕРКОН32 написал(а):
Противотанковые САУ
- это , фактически, одно и тоже.
Просто:
ГЕРКОН32 написал(а):
открытые или полуоткрытые машины с монтировкой противотанкового орудия среднего или малого калибра на базе легкобронированного (и как правило устаревшего, но хорошо отлаженного в производстве) танкового шасси.
- это фактически, мой 1 тип САУ- аналог полковой пушки. Их следовало бы называть "легкие САУ непосредственной поддержки пехоты"

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

И еще:
ГЕРКОН32 написал(а):
Средние танки предназначались для усиления пехоты при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника.
- зто скорее побочная цель.
Настаиваю, что главная- это действия в глубоком прорыве... а там и такое тоже может случиться.
 

dorogi77

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Буркина Фасо
для теодоре , т.е. как я понял средний у вас танк который

Костяк механизированой групы прорыва.

если у меня костяк составляют кв-1 , то он средний ???

Теодоре написал(а):
Тяжелый танк.
Борьба с танками на поле боя

если у меня на поле боя с танками дерется т-34 он становится от этого тяжелым

Теодоре написал(а):
Преодоление долговременных укреплений, подавление ДОТов и других хорошо укрепленных позиций.

и этим тоже у меня займется т-34 так как не подвезли других , он станет от этого тяжелым

Теодоре написал(а):
Вооружение, масса и т.д. и т.п.- вторичны и основываются на видинии отдельными специалистами особенностей для каждого из типов...

да не вторичны , а все в комплексе всегда рассматривали , такой то такой то танк , среднебронированный такой то массы такое то вооружение для таких то задач , и тогда это будет правильным

Теодоре написал(а):
Собственно в этом их отличие от танков- узкая специализация.

да какая уж там узость , они у нас и в передовом эшелоне в атаку и арт поддержку пехоте , и из засады танки . И жнец и швец и на дуде игрец куда уж уже то
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
dorogi77 написал(а):
если у меня костяк составляют кв-1 , то он средний ???
Если у Вас костяк составляют КВ- то вы используете их не по назначению. Только и всего... А вот если БТ- тогда вы используете их по назначению... только в обоих случаях это фатально. :)
dorogi77 написал(а):
если у меня на поле боя с танками дерется т-34 он становится от этого тяжелым
А если Вы еще и испльзуете средний танк в качестве тяжелого(если они есть) сознательно, вас надо отстранять от командывания.
dorogi77 написал(а):
а все в комплексе всегда рассматривали
Да, конечно в комплексе. Только комплексы были разные. Например "Валентаин" в РККА всегда использовался именно в качестве "легкого", хотя по защищенности он сравним со средними...
dorogi77 написал(а):
они у нас и в передовом эшелоне в атаку и арт поддержку пехоте , и из засады танки
Только это разные САУ в каждом случае :)
 

dorogi77

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Буркина Фасо
Теодоре написал(а):
Если у Вас костяк составляют КВ- то вы используете их не по назначению. Только и всего... А вот если БТ- тогда вы используете их по назначению... только в обоих случаях это фатально

что значит не по назначению , я как командир взял в руки наставление по использованию танков , а там мне приводят вашу класиф , т.е. все что в костяке средний

Теодоре написал(а):
А если Вы еще и испльзуете средний танк в качестве тяжелого(если они есть) сознательно, вас надо отстранять от командывания.

тогда у нас 100% командиров танковых частей надо было отстранять

Теодоре написал(а):
Например "Валентаин" в РККА всегда использовался именно в качестве "легкого", хотя по защищенности он сравним со средними...

а он и был средним и использовали его по разному.

Теодоре написал(а):
Только это разные САУ в каждом случае

не а , хоть су-76 а все одно
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
dorogi77 написал(а):
т.е. все что в костяке средний
Не все что в костяке средний.
А средний делается для того- чтобы соответствовать тому, чтобы быть в костяке. Или это получается методом проб и ошибок. Именно поэтому Т-4 перешел в разряд средних- хотя разрабатывался, как пехотный. А Т-3 стал легким- хотя был разработан как "кавалерийский".
dorogi77 написал(а):
тогда у нас 100% командиров танковых частей надо было отстранять
У вас не знаю, может быть. А вот в Вермахте с этим разобрались во французскую кампанию. А в РККА вк концу 42г. И именно тогда и там все встало на свои места.
Помните фразу"танки с танками не воюют"- это про средние. Именно поэтому и понадобилась специализированная ПТ САУ.
dorogi77 написал(а):
использовали его по разному.
Он был "пехотным" и использовали его для поддержки пехоты.
dorogi77 написал(а):
не а , хоть су-76 а все одно
Су-76- легкая САУ поддержки пехоты. Аналог ЗиС-3 с большей подвижностью и защищенностью- и все. Использовалась для поддержки пехоты. В часности, для борьбы с танками- в "интересах пехоты". Самостоятельно для борьбы с танками не использовалась.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

СУ-76М предназначалась для огневой поддержки пехоты в роли легкого штурмового орудия и противотанковой САУ. В этом качестве она заменила легкие танки непосредственной поддержки пехоты.
Как-то так.
 

dorogi77

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Буркина Фасо
я спорить не буду , не хочу ))) про средние там , ну нравится вам так делить делите

Теодоре написал(а):
У вас не знаю, может быть

а у ВАС? )))
вы с какой стороны)))

Теодоре написал(а):
Он был "пехотным" и использовали его для поддержки пехоты.

он был пехотным , а использовали его кому как в голову взбредет

Теодоре написал(а):
Использовалась для поддержки пехоты. В часности, для борьбы с танками- в "интересах пехоты"

в частности для наступления в передовых порядках , в частности для засад , в частности для поддержки пехоты , в частности для арт подготовки , кому как в голову взбредет и исходя из того есть ли другая более подходящая бронетехника в наличии
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Вот спасибо. А теперь поехали...

ГЕРКОН32 написал(а):
Истребители танков — специализированные для борьбы с бронетехникой боевые машины.

Штурмовые орудия — полностью бронированные машины для огневой поддержки танков и пехоты, действующие в их боевых порядках.

Самоходные гаубицы — мобильные орудия для стрельбы с закрытых позиций.

СУ-100 - стрелять с закрытых позиций может, а значит - самоходная гаубица, в качества истребителя танков ещё какой зверь, огневую поддержку в боевых порядках танков осуществлять мог - а значит и штурмовое орудие. СУ-152 - примерно то же самое, только пушка не столь бронебойная поэтому чуть слабее как истребитель, стреляет более навесно и дальше, а значит чуть лучше как самоходная гаубица (у нее и орудие так и называлось - пушка-гаубица), в боевых порядках также идет, значит и штурмовое орудие. Вот и ерунда получается, эти две САУ - 3 в 1 как шампунь компании "Проклят как Гэ... бля". Чем те же функции танки не могли выполнять, Т-34 например - идет ещё как в порядках танков, с закрытых позиций тоже можно навесно стрелять, в танки противника стрелял -стрелял, а значит и истребитель.

ГЕРКОН32 написал(а):
Противотанковые САУ — открытые или полуоткрытые машины с монтировкой противотанкового орудия среднего или малого калибра на базе легкобронированного (и как правило устаревшего, но хорошо отлаженного в производстве) танкового шасси.

С понятием противотанковых САУ полностью согласен только за эти два слова - бронекорпус значит не со всех сторон, а значит и использование ограничено. СУ-76 - противотанковая САУ ( а также истребитель, штурморудие и самоходная гаубица :-D ).

ГЕРКОН32 написал(а):
Танкетка
К танкеткам относились лёгкие боевые гусеничные одноместные или двухместные, бронированные, вооружённые пулемётом машины 1920—1930-х годов, массой до трёх тонн, предназначавшиеся для разведки и связи (например, Т-27).

Танкетку также могу отделить, бог с ней горемычной.

ГЕРКОН32 написал(а):
К малым танкам относились танки, имевшие массу до 5 т
ГЕРКОН32 написал(а):
К лёгким танкам относились танки, имевшие боевую массу до 15 т (позднее — до 20 т)
ГЕРКОН32 написал(а):
средним танкам относились танки, имевшие боевую массу до 30 т
ГЕРКОН32 написал(а):
К тяжёлым танкам относились танки, имевшие боевую массу свыше 30 т (позднее — 40 т)
ГЕРКОН32 написал(а):
по немецкой классификации считалась средним танком — у немцев танки классифицировались по калибру орудий),

Вот оно - по массе значит делили, а это в корне неправильно. Классификация танков ИМХО должна четко отделять танки так, чтобы одним танком другой не заменить. А так значит - писарю в генштабе приснились цифры с перепугу -5, 15, 30, 40... и он решил таким образом танки разделить, а затем они ему не понравились он их ещё поменял, затем ещё... А немецкому писарю приснились цифры калибра и он решил таким образом классификацию создать. Можно сделать "танк" размером с дом, но толщина брони у него будет 3 мм и он будет считаться тяжелым. Вот например Т-35 и Т-26 - ну идентичны в плане боевого применения - вместо Т-35 поставил 3 Т-26 и поехал оборону вспахивать, какая разница-то между ними была?

У средних как я погляжу даже аж массу забыли увеличить, а поэтому Т-34-85 может тяжелым считаться, т.к. больше 30 т. ***** это всё. Поэтому-то и отказались от такой классификации.

По применению:

ГЕРКОН32 написал(а):
Малый танк предназначался для ведения разведки в интересах общевойсковых и танковых частей и соединений, а также использовался как средство связи и транспортировки.

Соглашусь, четко отделяя что малый танк по назначению как негодное для открытого боя бронесредство, что подразумевается в определении. Это уже что-то типа БРДМ, а БРДМ от танка я отличаю.

ГЕРКОН32 написал(а):
Лёгкие танки являлись основным средством усиления пехоты или конницы во всех видах общевойскового боя.
ГЕРКОН32 написал(а):
Средние танки предназначались для усиления пехоты при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника.
ГЕРКОН32 написал(а):
Тяжёлые танки предназначались для усиления общевойсковых соединений при прорыве сильно укреплённой обороны противника и атаки его укрепрайонов.

Вот терпеть не могу эти туманные словосочетания типа "во всех видах", "сильно урепленной" и т.д. и т.п., хотя казалось бы у военных должна присутствовать четкость. Получается, что легкий танк, который являлся "основным средством усиления пехоты и конницы во ВСЕХ видах боя" годился в том числе и для прорывов "сильно" и даже "ну очень сильно" укрепленных мест обороны противника, ведь это один из видов общевойскового боя. А значит какая разница между легким/средним/тяжелым танком по назначению? Тем более что Т-34 в 41 был круче ИС-2 в 45-м в качестве тяжелого танка.

По вооружению:

ГЕРКОН32 написал(а):
К лёгким танкам относились танки, имевшие боевую массу до 15 т (позднее — до 20 т) и вооружённые малокалиберной пушкой и пулемётом, или пулемётами.
ГЕРКОН32 написал(а):
средним танкам относились танки, имевшие боевую массу до 30 т и вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами.
ГЕРКОН32 написал(а):
К тяжёлым танкам относились танки, имевшие боевую массу свыше 30 т (позднее — 40 т) и вооружённые орудием крупного калибра и пулемётами.

Тоже ерунда -"крупный", "мелкий", "суперпуперкрупный", "мельчайший" - кто эту фигню придумал. На КВ-1 и Т-34-76 стояла пушка одного калибра, а они были разных классов. В конце войны у "средней" СУ-100 калибр 100 мм был, у ИС-2 - 122 мм.

Поэтому кроме массо-габаритных показателей легкие/средние/тяжелые танки никак не различаются принципиально. У них нет ЧЕТКО РАЗДЕЛЕННОЙ СФЕРЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
dorogi77 написал(а):
вы с какой стороны)))
Я-то.. Я с русской)) А там все с 43г. было как надо)
dorogi77 написал(а):
использовали его кому как в голову взбредет
Нет, просто затыкали дыры... в 41 на это все годилось. Даже "братская могила для 7-х")
Тут просто есть некоторая путаница... Вас смущает слово "легкий". Ну, это отечественная классификация- я просто ее придерживаюсь. На самом деле "легкие" могли быть тяжелее средних. Правильнее было бы говорить "пехотные", "кавалерийские" и "тяжелые".
dorogi77 написал(а):
и исходя из того есть ли другая более подходящая бронетехника в наличии
Это проблемы не классификации техники- а ее отсутствия. легкие Т-70 тоже применялись по Тиграм- но их основной задачей была поддержка пехоты и средних танков.
dorogi77 написал(а):
в частности для наступления в передовых порядках , в частности для засад , в частности для поддержки пехоты , в частности для арт подготовки ,
Тоесть попросту полковая пушка. Только маневренная и с "толстым щитом со всех сторон")

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Казимир Малевич написал(а):
У них нет ЧЕТКО РАЗДЕЛЕННОЙ СФЕРЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
Прочитайте, что я писал выше, ага)
 

dorogi77

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Буркина Фасо
Теодоре написал(а):
Тоесть попросту полковая пушка. Только маневренная и с "толстым щитом со всех сторон")

попросту танк

гусеница броня пушка -танк

Теодоре написал(а):
Вас смущает слово "легкий". Ну, это отечественная классификация- я просто ее придерживаюсь.

да не было у нас такой классификации никогда

Теодоре написал(а):
Нет, просто затыкали дыры... в 41 на это все годилось.

и в 42 и в 43 и в 44 и в 45

Теодоре написал(а):
легкие Т-70 тоже применялись по Тиграм- но их основной задачей была поддержка пехоты и средних танков.

здесь вот какое дело когда выдавали ТТЗ до войны то да прально , обговаривалось какая масса какое вооружение т.е. для каких задач эта штуковина будет .
А вот во время войны во время тотального дефицита всего и во всем и во время эвакуации , клепали то что могли и т-70 60 40 , не от хорошей жизни в таком количестве и никто им задач таких не ставил. Нужно было сформировать дивизии с энным кол-вом танков , вот вам и танки . а задача у вас одна взять воон тот насселеный пункт , танки есть пехота есть орудия есть , вперед и с песней выполнять приказ высшего командования.
Поэтому и говорю во время войны никакого разделения на танки танчики и супер танки не было .Была боевая задача и было то что было. Этим и решали.
Ну может только с багратиона начали применять. так как тотального дефицита бронетехники не было

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Казимир Малевич написал(а):
Поэтому кроме массо-габаритных показателей легкие/средние/тяжелые танки никак не различаются принципиально. У них нет ЧЕТКО РАЗДЕЛЕННОЙ СФЕРЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

как раз просто танчик танк супер танк (масса ) такого не было никогда.
 
Сверху