Танки Второй Мировой

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
Т-28 и Т-35 - нормальные такие крейсерские танки, ну никак не пехотные, мой друг.
Это класические пехотные танки. Т-35- это вообще апофеоз пехотного танка(в предвоенном понимании этого термина)

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Казимир Малевич написал(а):
У вас что только один Т-26 крейсерский?
Т-26 тоже пехотный. скорость не та)
Танки БТ- эти крейсерские, да.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Теодоре написал(а):
Это класические пехотные танки. Т-35- это вообще апофеоз пехотного танка(в предвоенном понимании этого термина)

Т-35 бронебойной пулей из винтовки можно было подбить, так что броня у него на противоснарядную даже отдаленно не походит. А видно это чудо-юдо за 10 км на поле боя, никакими складками местности не укроешь, разве что Джомолунгмой. Поэтому немцы их в ВОВ и выбили без труда. А скоростешка для 50 т у Т-35 никак не маленькая, особо по тем временам.

Теодоре написал(а):
Танки БТ- эти крейсерские, да.

Танки БТ со скоростью 52 км/ч пардон по тем временам представьте - что сейчас Ламборджини, шедевр инженерной мысли и вершина прогресса. Они же на вооружение поступили, когда Рено ФТ17 был ещё в силе!!!!!
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Т-35

Тип брони катаная гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 50
Лоб корпуса (середина), мм/град. 20
Лоб корпуса (низ), мм/град. 20
Борт корпуса (верх), мм/град. 20
Борт корпуса (низ), мм/град. 20+10
Корма корпуса, мм/град. 20
Днище, мм 10—20
Крыша корпуса, мм 10
Лоб башни, мм/град. 20
Борт башни, мм/град. 20
Корма башни, мм/град. 20
Крыша башни, мм 10—15

Это базовый. Потом их еще экранировали 10 мм. экранами.

Скорость по пересеченной местности, км/ч 14 (!!!)
Скорость по шоссе, км/ч 28,9



Б(Быстроходный)Т-7
Скорость по шоссе, км/ч 52 на гусеницах,
72 на колёсах

У БТ-7м скорость на шоссе достигала 90(!) км/ч.
Впрочем, частям Вермахта практически не довелось испытать на себе огневую мощь Т-35 — вместо немецких танков главным врагом «тридцать пятых» были их же технические дефекты и общая ненадёжность — результат всех перечисленных выше недостатков. Длительный марш, который пришлось совершить 34-й танковой дивизии, был для Т-35 смертелен.

Оправданием может служить тот факт, что ни разу за всё время своего существования танки Т-35 не использовались по их прямому назначению — поддержке пехоты при прорыве укреплённых линий противника. Возможно, в такой обстановке Т-35 был бы более эффективен, но летом 1941 года 34-й дивизии до каких-либо штурмов было слишком далеко. А до окружения и гибели — слишком близко.

Учите мат.часть!
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Т-28 - чисто крейсерский танк исходя из определения. Скорость - 42 км/ч, противопульная броня. При замене КПП максимальная скорость превышала полсотни верст в час.

Т-26 - тоже может крейсерским считаться. Ну он никак не пехотный - его раздавит ПТО противника как муху. Скорость 30 км/ч - нормальная для тех лет, когда некоторые танки ещё и до 10 км/ч не дотягивали.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Т-28
Приказом Наркома обороны от 21 мая 1936 года тяжёлые танковые бригады были выделены в Резерв Главного Командования (РГК). Основное предназначение этих частей определялось как «качественное усиление стрелковых и танковых соединений при прорыве укреплённых позиций противника». В соответствии с этим предназначением была разработана программа, по которой готовили личный состав ттбр. Подготовка танкистов на Т-28 осуществлялась во 2-й запасной танковой бригаде ЛВО, Орловском бронетанковом училище, а также на Ленинградских бронетанковых курсах улучшения комсостава.
Т-26
Слабое (противопульное) бронирование [3]и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны.
Может Т-37 еще крейсерский танк?
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Теодоре написал(а):
Лоб корпуса (низ), мм/град. 20

Да уж почти как ИС в лоб....

Теодоре написал(а):
Это базовый. Потом их еще экранировали 10 мм. экранами.

Против бронебойных пуль нагана :grin:

Теодоре написал(а):
Скорость по пересеченной местности, км/ч 14 (!!!)

Как у танков ВМВ. Нормальная такая скорость, приемлемая.

Теодоре написал(а):
Б(Быстроходный)Т-7
Скорость по шоссе, км/ч 52 на гусеницах,
72 на колёсах

Как вы думаете почему он назывался быстроходным? Да ладно за вас отвечу - по причине сверхвысокой для своих лет скорости. По удельной мощности БТ-2 можно заносить в книгу рекордов Гиннеса как самый энерговооруженный танк за всю историю.

Теодоре написал(а):
Учите мат.часть!

Странно, именно эту "матчасть" я и учил. И там написано:

Но даже с противопульной бронёй «сухопутный линкор» весил полсотни тонн

Вот так вот - "противопульная". Значит неверно советские конструкторы того периода понимали концепцию пехотного танка. Вы с ними заодно, товарищ? А ведь вихри враждебные веют над нами...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
Значит неверно советские конструкторы того периода понимали концепцию пехотного танка.
Поэтому появился Т-34. И еще КВ.
Казимир Малевич написал(а):
Как вы думаете почему он назывался быстроходным?
Потому что позиционировался как крейсерский.
Казимир Малевич написал(а):
Против бронебойных пуль нагана

Т-4(Панцеркампфваген IV, изначально пехотный)

Лоб корпуса, мм/град. 80 (против 50)
Борт корпуса, мм/град. 30 (20+10= 30, 20+10+3=33- больше)
Лоб башни, мм/град. 50 (против 30)
Борт башни, мм/град. 50
Корма башни, мм/град. 50
Крыша башни, мм 18

У модернизированных Т-35(правда было их только 6) были переделаны башни, фактически приближались к ранним версиям Т-4.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.029
Адрес
Москва
Казимир Малевич написал(а):
СУ-76 - противотанковая САУ ( а также истребитель, штурморудие и самоходная гаубица
Вообще-то Су-76 являлась именно САУ огневой поддержки пехоты, и не более - просто дивизионку сделали не буксируемой, а самоходной. А применение ее в качестве противотанковой - это от тоски и нецелевого использования. Настоящими штурмовыми САУ в нашей армии были СУ-122 и Су(ИСУ)-152.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Объясняю свою точку зрения:

Т-26 - год принятия на вооружение -1931 год, скорость 30 км/ч для тех лет приличная, уд. мощность -11 л.с./т. Спроектирован на основе чисто крейсерского Виккерс 6-тонного. Бронирование -противопульное. 1941 год даже для расчёта не берите - с 1931 по 1941 год - самый быстрый темп прогресса бронетанкового вооружения за всю историю её развития. И поэтому на 1941 год мало изменившийся Т-26 (модернизированный скажем так в сторону "пехотизации") никак не мог считаться уже ни крейсерским (скорость маленькая) ни пехотным (броня никакая), сочетая в себе только недостатки как одного так и другого.

Т-28 - год принятия на вооружение 1933 год. Скорсоть 42 км/ч и могла быть ещё повышена, удельная мощность - под 20 л.с./т. Бронирование не далеко ушло от Т-26. Поэтому - тоже чисто крейсерский танк, причем может считаться таковым и на 41 год с большой натяжкой. Пехотным он не может считаться ни на 33-й ни на 41 год ну никак.

Т-35 - бронирование в принципе на уровне Т-26 и Т-28. Год принятия на вооружение - 1932. Скорость - 29 км/ч. Поэтому на 1932 год это танк хоть и не чисто крейсерский, но явно тяготеющий к нему по концепции. На 1941 год также как и Т-26 ввиду малой скорости крейсерским считаться не может, а пехотным - тем более. Сравните бронирование с пехотной Матильдой 2, да чего там - хоть с Валентайном.

Т-37А, Т-38, Т-27, БТ по бронированию и скорости - чисто крейсерские танки.

Вот почему все танки СССР до появления новой линейки танков КВ/Т-34/Т-50 (которые уже сочетали преимущества как крейсерских так и пехотных) можно назвать крейсерскими.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

студент написал(а):
Вообще-то Су-76 являлась именно САУ огневой поддержки пехоты

Вот вам и ещё одна классификация. Кто ещё?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
Вообще-то Су-76 являлась именно САУ огневой поддержки пехоты, и не более - просто дивизионку сделали не буксируемой, а самоходной.
Я это писал уже 3 раза. Не берет...
Казимир Малевич написал(а):
Спроектирован на основе чисто крейсерского Виккерс 6-тонного.
Дело не в том, что на основе чего проектировалось.(Т-26- это просто лецинзионный "Викерс"). Не имеет значение, какая у кого броня. Имеет значение только вооружение и подвижность. Отсюда ясно- какой танк как собирались исползовать.
Т-28, Т-35(формально он считался тяжелым!)- чисто пехотные танки. Поэтому комплекс вооружения соответствующий. Про подвижность я уже давал цитаты. У них копеечная дальность хода, никакой моторесурс- они в прорыве через 25 км. просто начнут вставать один за другим....

Т-26- это начальный этап в советском танкостроении. Для приобретения опыта. Собирались использовать его,как пехотный. А использовали фактически как легкий, и как средний, и даже против танковых клиньев... Потому как- что было делать в 41.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Теодоре написал(а):
Я это писал уже 3 раза. Не берет...

А вы в четвертый раз напишите, если обосновать не можете.

В качестве штурмового орудия (считай танка), СУ-76 получила такие уважительные прозвища как "сука", "голожопый фердинанд". В неё даже стрелять не нужно - бросил сверху камушком командиру по башке - и шито-крыто.

Теодоре написал(а):
Имеет значение только вооружение и подвижность.

А броня куда подевалась, ексель-моксель. Броню куда дели, вы, танкист-камикадзе?

Теодоре написал(а):
Т-28, Т-35(формально он считался тяжелым!)- чисто пехотные танки.

Господа теоретеги военного дела. А давайте ка пойдем в атаку друг на друга. Я выбираю Матильду I (надеюсь никто не будет спорить что это не пехотный танк :-D ), а вы - выбираете вполне крепко сбитые "пехотные" Т-35 и Т-26. И пофигу что у меня на танке пушки нету - все равно ваша 76,2 КТ-28 в упор не возьмет, также как и 20К (в лучшем случае метров с 300 не более, причем только подкалиберным). Зато я вас своим 12,7-мм пулеметом ещё как похлопаю.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
А вы в четвертый раз напишите, если обосновать не можете.
А Вам обосновывать бесполезно...
Казимир Малевич написал(а):
Я выбираю Матильду I
Вы в курсе, что большую глупость сделали?) Почитайте, чем отличается 1-я матильда от 2-й.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.029
Адрес
Москва
Казимир Малевич написал(а):
В качестве штурмового орудия (считай танка), СУ-76 получила такие уважительные прозвища как "сука", "голожопый фердинанд". В неё даже стрелять не нужно - бросил сверху камушком командиру по башке - и шито-крыто.
Прозвища были самые разные. Тот же Т-34 называли еще и "Братская могила четырех".
А американская М-7 "Прист" тоже была открыта сверху и имела бензиновый двигатель. Однако американцы считают ее своей лучшей самоходкой во время ВМВ.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Теодоре написал(а):
Вы в курсе, что большую глупость сделали?) Почитайте, чем отличается 1-я матильда от 2-й.

Чем это она коренным образом отличается от 2-й?

«Матильды» активно применялись британскими войсками в боях во Франции в 1940 году, где несмотря на слабость своего вооружения, оказались почти неуязвимы для пушек германских танков.

Это для Матильды 1.

Теодоре написал(а):
А Вам обосновывать бесполезно...

Также как и Вам. А вообще смотря как обосновывать. Может быть я что-то пропустил? Тогда не поленитесь ещё раз обоснуйте.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Теодоре написал(а):
Су-76- легкая САУ поддержки пехоты. Аналог ЗиС-3 с большей подвижностью и защищенностью- и все. Использовалась для поддержки пехоты. В часности, для борьбы с танками- в "интересах пехоты". Самостоятельно для борьбы с танками не использовалась.
Теодоре написал(а):
Цитата:
СУ-76М предназначалась для огневой поддержки пехоты в роли легкого штурмового орудия и противотанковой САУ. В этом качестве она заменила легкие танки непосредственной поддержки пехоты.
Как-то так.
Теодоре написал(а):
Тоесть попросту полковая пушка. Только маневренная и с "толстым щитом со всех сторон")
Теодоре написал(а):
САУ.
Как явствует из названия- Самоходные Артиллерийские Установки.
Собственно в этом их отличие от танков- узкая специализация.
Их есть две:
1. Танковое(а может и не танковое ) шасси- для улучшения маневренности арт. систем. Плюс броня- для их лучшей защищенности. Например, при контрбатарейной борьбе или стрельбе прямой наводкой.
2. Борьба с танками(и только с танками!)- поддержка собственных средних танков.(все остальное- постольку- пскольку)
САУ делятся на легкие, средние и тяжелые уже по калибру.

То, что САУ меняли назначение по факту(например, СУ-152 перешла из 1 категории как-бы во 2)- это тоже ничего не значит.

Су-76- это из 1-й категории.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Казимир Малевич написал(а):
Чем это она коренным образом отличается от 2-й?
Тем, что 2-й можно воевать в Африке, например. А у 1-й
Казимир Малевич написал(а):
слабость своего вооружения
и коробка с одной передачей= скорость 5км/ч.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
студент написал(а):
Прозвища были самые разные. Тот же Т-34 называли еще и "Братская могила четырех".
А американская М-7 "Прист" тоже была открыта сверху и имела бензиновый двигатель. Однако американцы считают ее своей лучшей самоходкой во время ВМВ.

СУ-76 в качестве полноценного истребителя танка слаба, как штурмовое орудие ещё хуже. У немецкой ПТО в те времена уже были КвК-40, которые могли Т-34 на 1,5 км.

Отсюда - для открытого боя она не годилась, а поэтому могла быть использована только при стрельбе с закрытых позиций (самоход. гаубица) или для стрельбы по танкам из засад (противотанковая САУ). Ещё - в качестве разведчика и машины связи её грех было не использовать.

А что до неправильного применения техники и людей от безысходности или по глупости, так може вам напонить о том, как люди в 41-м шли в атаку с винтовкой на семерых.

Штамповали эти "сучки" пачками, а поэтому кидали в бой как расходный материал.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
как люди в 41-м шли в атаку с винтовкой на семерых.
Не было этого никогда. Ни в 41, ни раньше ни позже. Нет ни одного документального подтверждения. Зато документальных подтверждений обратного- полно.
Казимир Малевич написал(а):
СУ-76 в качестве полноценного истребителя танка слаба, как штурмовое орудие ещё хуже.
А Вам что говорят?
Казимир Малевич написал(а):
А что до неправильного применения техники и людей от безысходности или по глупости
Этого тоже не было- как системы. А отдельные случаи и у немцев бывали. Те же Тигры под Ленинградом, например.
Казимир Малевич написал(а):
Штамповали эти "сучки" пачками, а поэтому кидали в бой как расходный материал.
Потери Су-76 в танковых корпусах в процентном отношении равны или меньше, чем Т-34. Потери СУ-85- примерно в 3 раза меньше прикрываемых Т-34.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Теодоре написал(а):
коробка с одной передачей= скорость 5км/ч.

Как вам известно, для пехотного танка скорость - величина последняя. И по слабости вооружения 12,7 мм пулемета против Т-35 и Т-26 я абсолютно не согласен. А то что 20К без подкалиберных для Матильды 1 - новогодняя хлопушка - абсолютно уверен.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
А то что 20К без подкалиберных для Матильды 1 - новогодняя хлопушка - абсолютно уверен.
Пехотный танк прорывает оборону. Во встречном бою используется тяжелый танк при поддержке средних. Если хотите встречный бой- пожалуйста. Я беру СМК(черт с ним с КВ- это слишком страшно) и Т-28.
Что возьмете Вы?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.029
Адрес
Москва
Казимир Малевич написал(а):
СУ-76 в качестве полноценного истребителя танка слаба, как штурмовое орудие ещё хуже.
Да я согласен, повторяю!!!
Су-76 - это ДИВИЗИОННАЯ пушка!!! Только ее не тягач таскает, а она сама ездит!!! И это - ее основное назначение!!! Поэтому СУ-76 и вошли в штат мотострелковых дивизий.
 
Сверху