Танки Второй Мировой

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
dorogi77 написал(а):
ну нет так нет , я ме смешно до сих пор , я даже друзьям разослал, ржем -спасибо за поднятое настроение в пятницу

Я рад за вас. Значит таким образом вы с друзьями развлекаетесь? Кальян конечно штука хорошая, но всё должно быть в меру.

dorogi77 написал(а):
0печатался конечно и огромными тиражами

Ржунимагу.

dorogi77 написал(а):
я вам еще раз говорю , эмоцианальная окраска текста вполне видна любому человеку

А попробуйте ка мою политическую окраску разгадать, ведь между нами вышел очень эмоциональный разговор.

dorogi77 написал(а):
прально хороший пропагандисткий источник , не более того . А это не история с иной точки зрения , так как есть огромное кол-во историков с "другой стороны " которые вполне себе самостоятельны в своих суждениях и которые пытаются оценить обьективно , убрав фуйню холодной войны, их на дискавери вы не увидите

То что показывают на Дискавери хоть и неправильно - но так считает весь мир, а история -наука очень субъективная, она живет в сердцах людей, а не в их мозгах, мой друг. И чтобы осмыслить историю вполне адекватно, нужно взглянуть на неё с разных сторон, в т.ч. с диаметрально противоположных. Это как бинокулярное зрение, понимаете? Помимо Дискавери я ещё очень много чего смотрю, ту же "звезду", например.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
А попробуйте ка мою политическую окраску разгадать, ведь между нами вышел очень эмоциональный разговор.
Вы, безусловно такой окраски, которую у нас называют "либеральной"... Хотя она сводится к простой двухцветной пятнисто-хаотичной (пятна двух оттенков серого). И никакого отношения к настоящим либералам(если они еще остались в природе) не имеет.
Казимир Малевич написал(а):
То что показывают на Дискавери хоть и неправильно - но так считает весь мир,
Это превый оттенок серого...
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Нее-е, всё таки я эту фразу так просто оставить в покое не могу. Предлагаю её выстаить в лучшие посты этого форума за всю историю его существования.

dorogi77 написал(а):
Вижу факты Шолохов великий писатель
dorogi77 написал(а):
его оценил весь мир
dorogi77 написал(а):
0печатался конечно и огромными тиражами

Так ещё никто не отжигал. Шедеврально. :aplodir:
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
zdobin написал(а):
А давайте обсудим танки СССР и Германии в начале войны

Т-26 против Т-40. Броня у Т-40 чуть меньше. Пулемет ДШК обычной бронебойно-зажигательной пулей возьмет Т-26 со 100 м, бронебойной с твердым сердечником – с 750 м. тогда как пушка 20К теоретически возьмет лоб Т-40 с 2 км.

Т-26 против Т-60. Лобовая броня Т-60 почти в 2 раза лучше Т-26. Однако по вооружению он значительно уступает Т-26. Данные о бронепробиваемости 20мм ТНШ в литературе очень противоречивы, однако можно сделать вывод, что длинноствольная пушка с большой начальной скоростью снаряда превосходила в пробитии брони 12,7 мм пулемет ДШК, а значит ИМХО Т-60 выйдет победителем, но перевес еле-еле. Т-26 возьмет лоб Т-60 с 1 км.

Т-26 против Т-18. Броня у Т-26 чуть-чуть лучше (совсем незначительно), бронепробиваемость пушки – раза в 3,5 выше. Примечательно, что я здесь сравниваю Т-18 ранних серий с Т-26Б самых поздних серий. Если сравнивать их в едином срезе времени, то есть когда на вооружении стоял Т-18 с пушкой ПС-1, а взамен ему принимали ранний двухбашенный вариант Т-26, то в те времена Т-26 явно уступил бы Т-18 в лобовом столкновении.

Т-26 против БТ-7 обр.1937 года. Бронирование и вооружение – абсолютно одинаковое, пушка одна и та же. Поэтому соперники идентичны в дуэльном бою. Хотя Т-26 меньше уязвим на дальних дистанциях - у него лучше защищен лоб башни, ниже на 227 мм силуэт, что позволяет с большей эффективностью скрыться в складках местности. Поэтому я бы лично выбрал Т-26.

Т-26 против Т-70/Т-70М. У Т-70 бронезащита в 3 раза лучше, пушка – такая же. Т-26 вероятнее всего может уничтожить Т-70 на 100м, если хорошо прицелиться и попасть в нижнюю лобовую деталь корпуса – метров с 300-400 (на этой дистанции сделать это в принципе не сложно). Т-70 мог без труда расстрелять Т-26 километров этак с 1,5. Но абсолютное превосходство даже на этой дистанции он не имеет, так как сам постоянно рискует, что снаряд срикошетирует от маски орудия в крышу корпуса. Так что опытный наводчик Т-26 может и Т-70 вывести из строя на больших дистанциях. В любом случае если бы я был на Т-70 я бы ни за что не сблизился с Т-26, т.к. с уменьшением дистанции моё преимущество в бронировании будет катастрофически таять.

Т-70 против СУ-76. У Т-70 преимущество в бронезащите – примерно в 1,5 раза , у СУ-76 пушка мощнее на треть. У Т-70 слабое место – заман под башней, у СУ-76 – вообще на рубке крыши нет. Поэтому хитрый наводчик Т-70 может с дальней дистанции чиркнуть навесно осколочно-фугасным по брезенту самоходки и экипажу даже гробы не потребуются. Поэтому в интересах СУ-76 как можно быстрее выйти из зоны потенциальной эффективности навесной стрельбы и атаковать Т-70 начиная с 1,5-1,3 км. На этой дистанции Т-70 также может поразить самоходку в лоб, а поэтому соперники абсолютно равны и лучшие шансы в бою получает более опытный экипаж, знающий уязвимые места своего противника. Но это – только при дуэльной стрельбе в лоб. Во всех остальных ситуациях боя преимущество переходит к танку, а особенно – когда оказываешься в боевых порядках противника при контратаке или взломе обороны. У СУ-76 нет пулемета, переброс огня медленный, гранатами сверху элементарно закидать можно, а поэтому данная САУ не может выполнять боевые задачи танка ни при каких условиях.

Интересно также сравнить ПТ САУ ЗИС-30 и Т-26. У ЗИС-30 броня в 2 раза хуже, но пушка в 2 раза лучше. Но Т-26 может вести неприцельный огонь ОФ снарядами, что с большой долей вероятности может поразить экипаж, не защищенный с боков броней. Поэтому ЗИС-30 может вести огонь по танкам только под прикрытием маскировки или участков местности со стационарных позиций, что и сводит её значение в бою до минимума.

Т-26 против Т-28 с пушкой Л-10 (76,2 мм). Пушка Т-28 несколько превосходит 20К в бронепробиваемости., а бронирование экранированных Т-28 в 2,5 раза превосходит Т-26 (лоб корпуса – в 3 раза, лоб башен – в 2 раза). Башню Т-28 Т-26 мог прострелить с 1 км, корпус – только со 100 м, причем никаких уязвимых мест у Т-28 нет. Т-28 мог гарантированно уложить Т-26 с расстояния в 2 км.

Т-26 против Т-35. У Т-35 броня ВЛД достигала 50 мм. Но кто будет стрелять по его ВЛД, зная, что толщина НЛД и башен всего-навсего 20мм. Угребищную 76,2 мм пушку КТ-28 в расчёт можно не брать, для неё даже БС не изготавливались. Единственным вооружением Т-35 против танков нужно считать всю ту же 45-мм 20К, которая у гиганта с каждой стороны всего одна. Отсюда вывод – на дальних дистанциях Т-35 и Т-26 – близнецы-братья. К преимуществам Т-35 можно отнести его живучесть – сколько снарядов потребуется угробить на ликвидацию экипажа из 9-11 человек (!), но это «преимущество» нейтрализуется огромными размерами танка – пока он на тебя идет можно выпустить со 100% точностью по нему несколько боекомплектов. На близких дистанциях Т-35 может задолбать мощными ОФснарядами или в конце-концов просто тебя смять гусеницами, поэтому при единоборстве Т-26 с Т-35 первому ни в коем случае нельзя сближаться.

ИТОГО: баллы в дуэльном противостоянии:
Т-18 ранний – около 0,3 (с пушкой Готчисса).
Т-40 пулеметный – около 0,35 (если пули будут соответствующие).
ЗИС-30 – теоретически чуть менее 1, но практически в открытой дуэли против танков применяться не может.
БТ-7 – практически 1.
Т-26 – 1.
Т-35 – 1.
Т-60 – более 1, но насколько – сказать затруднительно, отсутствует инфа о пушке.
СУ-76 – 3-3,1 в теоретическом идеале (в дуэлях может использоваться очень ограничено)
Т-28 модернизированный – 3.
Т-70М – 3,2-3,3 в теоретическом идеале (пугает наличие вопиюще уязвимых мест).
Т-34 ранних серий – минимум 4,5.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
С чего Вы решили, что по довоенным представлениям пехотный танк обязательно должен был иметь противоснарядное бронирование?! Вовсе нет. Видовое разнообразие танкового парка СССР до начала 1941 г. прослеживалось вполне четко. "Пехотный" Т-26 в танковых бригадах непосредственной поддержки пехоты. "Крейсерский" БТ - в танковых дивизиях механизированных корпусов.

Проблема с классификацией есть только у немцев, так как до появления "Тигров" все типы их танков решали одну единственную функциональную задачу. А именно - являлись боевыми машинами самостоятельных мобильных соединений (танковых дивизий). В остальных армиях танки возможно классифицировать по предполагавшейся сфере применения.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Lavrenty написал(а):
"Пехотный" Т-26 в танковых бригадах непосредственной поддержки пехоты

Так как скоростешка Т-26 не позволяла ему выполнять функцию крейсерского, поэтому его и записали в "пехотные". Это не дело.

Задача, стоящая перед пехотным танком - самая сложная. Он идет в строю пехоты, а значит, казалось бы, ему хватит брони против самого грозного врага пехоты - пулемета. Однако по сравнению с пехотинцем танк не может идти "ползком", пригнуться, ему гораздо сложнее скрыться из-за своих линейных размеров. А поэтому он представляет собой прекрасную мишень для артиллерии. А артиллерия была в любой армии начиная ещё со средних веков.

Т-35 -танк не "пехотный", а "противопехотный", он идеален для борьбы с пехотой, так как одновременно может уничтожать её на 360 градусов вокруг. Однако любой залп любого мало-мальски мощного арторудия похоронит его.

Поэтому он ну никак не годится для прорыва обороны и встречного боя - основных функций пехотного танка. Его удел - добивание отступающей пехоты, когда вся ПТО, ДОТы и ДЗОТы уже давным-давно выбиты. То есть он может выполнять функции только крейсерского танка.

Сравните Т-35 с его одногодком - французским пехотным Char B1. При в 1,5 раза меньшей массе француз имеет почти в три раза более мощное бронирование.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Казимир Малевич написал(а):
Так как скоростешка Т-26 не позволяла ему выполнять функцию крейсерского, поэтому его и записали в "пехотные". Это не дело.

Ну так и "Виккерс-6 тонн" был пехотным. Логика у такой классификации есть и она прослеживается достаточно четко. Другое дело, что к 1941 г. Т-26 устарел, а сам класс танков поддержки пехоты был ликвидирован в нач. 1941 г. в рамках жуковской реорганизации.

Казимир Малевич написал(а):
Задача, стоящая перед пехотным танком - самая сложная. Он идет в строю пехоты, а значит, казалось бы, ему хватит брони против самого грозного врага пехоты - пулемета. Однако по сравнению с пехотинцем танк не может идти "ползком", пригнуться, ему гораздо сложнее скрыться из-за своих линейных размеров. А поэтому он представляет собой прекрасную мишень для артиллерии. А артиллерия была в любой армии начиная ещё со средних веков.

Немцы вообще не имели танков поддержки пехоты, а позиционный фронт их танковым дивизиям преходилось взламывать неоднократно. Они просто поняли, что само по себе противоснарядное бронирование не может решить проблему выживания боевой машины на поле боя.

Казимир Малевич написал(а):
Т-35 -танк не "пехотный", а "противопехотный", он идеален для борьбы с пехотой, так как одновременно может уничтожать её на 360 градусов вокруг. Однако любой залп любого мало-мальски мощного арторудия похоронит его.

Т-35 просто неудачный эксперимент. Наличие противоснарядного бронирования не может быть основным критерием различия. Главное - это организационное подчинение.

Казимир Малевич написал(а):
Поэтому он ну никак не годится для прорыва обороны и встречного боя - основных функций пехотного танка. Его удел - добивание отступающей пехоты, когда вся ПТО, ДОТы и ДЗОТы уже давным-давно выбиты. То есть он может выполнять функции только крейсерского танка.

В том все и дело, что не танки (неважно какие) уничтожают батареи ПТА и опорные пункты, а пехота и артиллерия. Немцы это поняли, а русские, англичане и французы нет. Не помогло Т-34 и КВ их противоснарядное бронирование, когда потребовалось прорывать тактическую зону вражеской обороны. Без дивизионной артиллерии и хорошо обученной пехоты они оказались расходным материалом.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Lavrenty написал(а):
Ну так и "Виккерс-6 тонн" был пехотным.

Виккерс 6 тонн - чисто крейсерская машина. Но вообще логика сделать пехотный танк на основе крейсерского в нашей стране была. Так как протяженность границ и территорий нашей необъятной Родины не позволяла снижать скорость танков до уровня пехотинца, поэтому и хотели при минимальных издержках изготовить хорошо защищенный танк с приемлемой мобильностью. Однако в итоге не получилось ни того, ни другого. Технология того времени не позволяла.

Lavrenty написал(а):
Немцы вообще не имели танков поддержки пехоты, а позиционный фронт их танковым дивизиям преходилось взламывать неоднократно.

Pz IV и отчасти Pz III - машины уже не пехотные и не крейсерские, а сочетающие в себе преимущества одного и другого. Pz IV имел хорошее противоснарядное бронирование для своих лет, лишь немногим уступающее лучшим пехотным танкам того времени.

Lavrenty написал(а):
Наличие противоснарядного бронирования не может быть основным критерием различия. Главное - это организационное подчинение.

"Организационное подчинение" иногда просто-напросто пахнет абсурдом. Военные иногда демонстрируют как ни странно поистине женскую логику. Например, Буденый хотел атаковать танки кавалерией, т.к. протсо-напросто был влюблен в лошадей, в консервативной английской армии иногда были такие должности, которые не несли никаких функциональных обоснованных временем задач, да тот же берет взять у морпеха или десантника - никакого смысла в нем нет, просто "красиво", а хотя кепка с большим козырьком могла бы загородить глаза от солнца когда обеими руками целишься из автомата. А в шинели вы когда-нибудь в полях бегали? Человека, кто придумал шинель, нужно было вообще расстрелять за издевательство над солдатами, так как он ориентировался просто на "красивее" (чем бушлат или фуфайка). Вот так.

Lavrenty написал(а):
В том все и дело, что не танки (неважно какие) уничтожают батареи ПТА и опорные пункты, а пехота и артиллерия. Немцы это поняли, а русские, англичане и французы нет.

Ну не надо же ерунду говорить. А кто создавал "противотанковые танки" Тигр, Фердинанд, Пантера, ведь дешевле было бы снарядов для артиллерии поболе наклепать, фауст-патронов, мин, гранат. Германский блицкриг в Европе был осуществлен исключительно с помощью новых (качественно) танков, если бы не было Т-3 и Т-4 - не было бы блицкрига. Именно немцам танк обязан своей "канонизацией".
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Казимир Малевич написал(а):
Виккерс 6 тонн - чисто крейсерская машина.

Он не мог быть крейсерским, раз входил в танковые бригады непосредственной поддержки пехоты.

Казимир Малевич написал(а):
Так как протяженность границ и территорий нашей необъятной Родины не позволяла снижать скорость танков до уровня пехотинца, поэтому и хотели при минимальных издержках изготовить хорошо защищенный танк с приемлемой мобильностью. Однако в итоге не получилось ни того, ни другого. Технология того времени не позволяла.

Сама по себе техническая скорость танка - это одна из последних по значимости величин на поле боя. Все движения ограничиваются требуемой по уставу маршевой скоростью батальона. А это даже сегодня не более 20 км/ч.

Казимир Малевич написал(а):
Pz IV и отчасти Pz III - машины уже не пехотные и не крейсерские

Для германской армии такое деление вообще абсурдно. Там танки поддержки пехоты на том этапе войны отсутствовали. В танковых же дивизиях в 1939 г. могли быть и Pz-1, и Pz-2, и Pz-3, и Pz-4 и 35t, и 38t. Там все без исключения танки, несмотря на различие характеристик, призваны решать на поле боя одну единственную тактическую задачу.

Казимир Малевич написал(а):
Например, Буденый хотел атаковать танки кавалерией, т.к. протсо-напросто был влюблен в лошадей

Зачем писать заведомую чушь, повторя хрущевские и перестроечные байки. Буденный и Кулик были одними из наиболее дальновидных организаторов Красной Армии, которых охаили ради сиюминутной конъюнктуры.

Казимир Малевич написал(а):
Ну не надо же ерунду говорить. А кто создавал "противотанковые танки"

"Противотанковые" танки появились уже после войны. А в ходе войны главным врагом танкистов всех армий мира была противотанковая артиллерия (буксируемая и самоходная). Танки танками уничтожались достаточно редко. А согласно немецким тактическим наставлениям первой половины войны, танковый бой вообще считался грубой ошибкой командира, за которую его могли строго наказать.

Казимир Малевич написал(а):
Тигр, Фердинанд, Пантера, ведь дешевле было бы снарядов для артиллерии поболе наклепать, фауст-патронов, мин, гранат.

"Тигр" - это танк усиления. Потому он никогда не входил в состав танковых дивизий. Он решал на поле боя очень широкий спектр задач.

"Фердинанд" просто мощный истребитель танков.
"Пантера" более мощный танк для танковой дивизии, которая должна была заменить "четверку", но смогли ей укомплектовать лишь вторые батальоны.

Казимир Малевич написал(а):
блицкриг в Европе был осуществлен исключительно с помощью новых (качественно) танков, если бы не было Т-3 и Т-4 - не было бы блицкрига.

Неверно. Причем неверно в корне. Блицкриг стал возможен не благодаря каким-то типам танков, а благодаря появлению самостоятельных танковых дивизий, которые могли совершить прорыв фронта и бороться с оперативными резервами врага в тылу. В свете этого характеристики танков имели второстепенное значение. Гораздо важнее было наличие в дивизии мощной группы мотопехоты и мобильной артиллерии. Именно оргштатная структура обеспечила немцам превосходство над их противниками. В частности над СССР, который имел огромное количество в общем-то неплохих танков, но до 1943 г. не имел эффективных подвижных соединений.

Пока прекрасные боевые качества германской пехоты позволяли взламывать позиционный фронт без поддержки танков, класс танков поддержки пехоты германской армии не требовался. Проблемы начались после 1943 г. в связи с закатом германских пехотных дивизий.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Lavrenty написал(а):
Он не мог быть крейсерским, раз входил в танковые бригады непосредственной поддержки пехоты.

Интересная точка зрения. Виккерс 6 тонн вообще-то серийно не выпускался, а поэтому входить никуда не мог по определению.

Lavrenty написал(а):
Сама по себе техническая скорость танка - это одна из последних по значимости величин на поле боя.

Тут поле боя ни при чем. Вот допустим дают офицеру КА указание переправить все силы из точки А в точку Б на опасный участок фронта, а расстояние между ними - скажем километров 300. Грузить на паровозы танки бесполезно, одна погрузка-выгрузка займет кучу времени, да и железных дорог может не оказаться. Тогда только одно - марш, марш и только марш по полям и лесам. Пехотный танк до места дойдет за несколько суток, а крейсерский - за полдня.

Lavrenty написал(а):
Для германской армии такое деление вообще абсурдно. Там танки поддержки пехоты на том этапе войны отсутствовали. В танковых же дивизиях в 1939 г. могли быть и Pz-1, и Pz-2, и Pz-3, и Pz-4 и 35t, и 38t. Там все без исключения танки, несмотря на различие характеристик, призваны решать на поле боя одну единственную тактическую задачу.

А у меня, пардон, и мысли не было их делить, кроме Pz I и Pz II конечно - это чисто крейсерские танки, 35t и 38t - это вообще чешские машины, идущие в строю чисто по принципу "хорошо всё что стреляет и ездит". Что такое танк "поддержки пехоты"? Т-95 и Абрамс также можно назвать танками поддержки пехоты, т.к. пехота - это костяк любой даже суперсовременной армии. И это будет ещё очень долго продолжаться, пока что-нибудь новое не придумают.

А у нас хотите сказать танки были очень редуцированы? Вот посмотрите - Т-26, БТ-7, Т-28, Т-35 отличаются друг от друга совсем незначительно как в огневой мощи так и в броне. Это же страшный сон для снабженца иметь в строю танки 4 моделей, у которых разные запчасти при том, что на поле боя эти танки идут практически в одном строю.

Lavrenty написал(а):
Зачем писать заведому чушь, повторя хрущевские и перестроечные байки. Буденный и Кулик были одними из наиболее дальновидных организаторов Красной Армии, которых охаили ради сиюминутной конъюнктуры.

Буденый для меня среди руководителей КА на втором месте после Конева, на третьем - Жуков, на четвертом -Чапаев. Он был дальновидным на 18-20 годы, когда громил беляков только в путь. После 20 лет простоя мир сильно изменился и на 41 год знания и опыт этого уважаемого человека и полководца очень устарели. Он элементарно "заржавел".

Lavrenty написал(а):
"Противотанковые" танки появились уже после войны.

Пантера - чистый противотанковый танк, в борьбе с пехотой и ДОТами тот же Т-34 его обскачет на голову. Проект Тигра был разморожен только из-за того, что танки Вермахта встретились с более сильным противником.

Lavrenty написал(а):
Танки танками уничтожались достаточно редко. А согласно немецким тактическим наставлениям первой половины войны, танковый бой вообще считался грубой ошибкой командира, за которую его могли строго наказать.

Нда... уж. А зачем тогда потребовалось усиление бронепробиваемости Pz IV и Pz III? Для борьбы с пехотой что ли? Не смешите.

А за стягивание огромного бронетанкового кулака под Прохоровкой почему никто не был наказан? Танковый бой был главной темой ВМВ. До сих пор бой под Прохоровкой ничто не превзошло и слава богу.

Lavrenty написал(а):
Тигр" - это танк усиления. Потому он никогда не входил в состав танковых дивизий. Он решал на поле боя очень широкий спектр задач.

"Фердинанд" просто мощный истребитель танков.
"Пантера" более мощный танк для танковой дивизии, которая должна была заменить "четверку", но смогли ей укомплектовать лишь вторые батальоны.

Гудериан говорил: "танк слишком сложное и дорогое средство для борьбы с танками". Таким образом он косвенно осуждал появление на фронте новых немецких машин.

Тигр появился менно для того, чтобы дать отпор Т-34 и КВ.

Фердинанд это вы правильно сказали истребитель танков, "пантера" - то же самое.

Lavrenty написал(а):
Неверно. Причем неверно в корне. Блицкриг стал возможен не благодаря каким-то типам танков, а благодаря появлению самостоятельных танковых дивизий, которые могли совершить прорыв фронта и бороться с оперативными резервами врага в тылу.

Блицкриг - это стратегия при которой ощупываются слабые места обороны и туда наносится мощнейший удар, далее врага обходим и берем в окружение. Вы как собираетесь врага обходить и перекидвать силы с места на место, пешочком что ли? :-D Нет конечна, а именно на танках. Но танки эти должны быть во-первых скоростными, а во-вторых - мощно бронированными.

А вот представьте блицкриг без танков, только с мотопехотой. Стоят Ваня с Петей на границе на Т-34, выстроенных в ряд. Оппа, фриц на мотоцикле, куда собрался? А-а, в обход захотел, а давай-ка его с пулемета. А это что? А-а, самоходка туда же, а давай-ка её бронебойным. А это кто такие? А-а, дык это ж Гюнтер с Гансом у нас под носом пушку разворачивают, ну пущай, пущай помаются, а потом мы их ОФ накроем.

А представьте Т-4 со скоростью 5 км/ч. Он год будет протника обходить и с места на место перебрасываться. А представьте его со слабой броней, но хорошей скоростью. В обход-то он обойдет, только сдержать сопротивление противника внутри кольца не сможет.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
Вот посмотрите - Т-26, БТ-7, Т-28, Т-35 отличаются друг от друга совсем незначительно как в огневой мощи так и в броне.
Ну вот, ув. Казимир Малевич окончательно заврался...
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Чем докажите, уважаемый Теодоре? Опять вашими никак не связанными друг с другом "аргументами"? :grin:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
"Незначительное" отличие огневой мощи Т-26 и Т-35
Т-26
вооружение: 45-мм 20К образца 1932 г. (165 снарядов) и 7,62-мм танковый пулемёт ДТ;
боекомплект: 136 артиллерийских выстрелов (в командирском танке — 96) и 2898 патронов ;

Т-35
76,2-мм КТ-28 обр. 1927/32 гг.;
2 × 45-мм 20К
Боекомплект пушки 96 × 76,2-мм;
226 × 45-мм
Пулемёт(ы) 5—7 × 7,62-мм ДТ
10 000 патронов .

Казимир Малевич, Вы что, прикидываетесь?
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Теодоре написал(а):
Казимир Малевич, Вы что, прикидываетесь?

Нет, абсолютно не прикидываюсь. Против пехоты естественно у Т-35 вооружение мощнее, вернее не мощнее, а просто его (вооружения) больше. В 2 раза больше, чем у Т-26, могу объяснить почему не в 3.
Но и то когда идешь в атаку 2 Т-26 будут гораздо эффективнее против пехоты чем 1 Т-35, хотя разница в массе - более чем 5-кратная, разница в экипаже - 3-4-кратная.

Против бронецелей Т-35 идентичен Т-26.

Я оцениваю вооружение танков прежде всего с качественной точки зрения, а не количественной.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
Я оцениваю вооружение танков прежде всего с качественной точки зрения, а не количественной.
Кавалирист и пехотинец отличаются друг от друга совсем незначительно. Ведь, если взять 10 человек- они могут переместить такой же груз, как и лошадь. А против пехоты противника лошадь вообще боротся не может. Что же до вооружения- кавалирист не вооружается ручным пулеметом. Поэтому у одиночного кавалириста нет никаких шансов в борьбе с пехотной ротой.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Теодоре написал(а):
Кавалирист и пехотинец отличаются друг от друга совсем незначительно. Ведь, если взять 10 человек- они могут переместить такой же груз, как и лошадь. А против пехоты противника лошадь вообще боротся не может. Что же до вооружения- кавалирист не вооружается ручным пулеметом. Поэтому у одиночного кавалириста нет никаких шансов в борьбе с пехотной ротой.

Кавалерист имеет перед пехотинцем качественные преимущества: удар сверху-вниз и скорость. У Т-35 перед Т-26 качественных преимуществ не было. Поэтому тут аналогия неуместна.

Можно следуя вашей логике дойти до того, что Т-72 уступает Т-35 в вооружении, т.к. у него 1 пушка против 3 у Т-35.

1 Т-26 имеет равные шансы против 1 Т-35 в дуэльном противостоянии.

По сути Т-35 - это 2 танка на одном шасси, этакая гидра.

2 Т-26 эффективнее в атаке, чем 1 Т-35.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Казимир Малевич написал(а):
2 Т-26 эффективнее в атаке, чем 1 Т-35.
Теодоре написал(а):
Поэтому у одиночного кавалириста нет никаких шансов в борьбе с пехотной ротой.
К двум Т-26 видимо прилагается одна 76,2-мм КТ-28, которую они возят с собой...
Казимир Малевич написал(а):
1 Т-26 имеет равные шансы против 1 Т-35 в дуэльном противостоянии.
Вам не пришло в голову, что они бы никогда не встретились с разных сторон фронта? Вы лучше сравнивайте те, которые встречались...
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Теодоре написал(а):
Вы лучше сравнивайте те, которые встречались...
Уж не помню точно, сколько Т-26 было в Испании в 1936 году. Они там встречались с какими-то танками противника. Есть у меня книга вспоминаний участников гражданской войны в Испании (советских специалистов). Там Т-26 встретился с равным противником (не помню каким именно был танк, может кто знает), давайте Т-26 с ним сравним,а?
 
Сверху