Танки Второй Мировой

[Казимир Малевич]

У одного Т-35 пулеметов в 5 раз больше, чем у Т-26, пушек - в 3 раза больше, но на самом деле он только в 2 раза превосходит Т-26 в огневой мощи, в атаке эффективен уже менее чем в 2 раза, а в дуэльном противостоянии с вражеской бронетехникой - равен 1 Т-26. Вот такие вот чудеса природы.

К двум Т-26 видимо прилагается одна 76,2-мм КТ-28, которую они возят с собой...

Нет не надо её возить. По сути -это мортирка ближнего боя, подобная которой стояла на "Пантере", однако ни у кого из нормальных историков не хватило рассматривать мортирку "пантеры" в качестве настоящего орудия.

Вам не пришло в голову, что они бы никогда не встретились с разных сторон фронта? Вы лучше сравнивайте те, которые встречались...

Да приходило, однако нет инфы о ранних пушках Вермахта. Поэтому я решил оценить отечественные танки с точки зрения борьбы против вооруженных бронеобъектов. А за эквивалент взял Т-26.

 

[Теодоре]

По сути -это мортирка ближнего боя, подобная которой стояла на "Пантере",

Учите мат. часть!

бронепробиваемость даже короткоствольной 76-мм танковой пушки КТ-28 практически не уступала противотанковой 20К,

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Там Т-26 встретился с равным противником (не помню каким именно был танк, может кто знает), давайте Т-26 с ним сравним,а?

"Все уже украдено до нас!"
Сравнение характеристик легких танков, участвовавших в гражданской войне в Испании[4][5][6]
Т-26
Масса, т 9,4
Вооружение 45-мм пушка
Боекомплект, выстрелов 122
Запас хода, км 175
Толщина брони, мм 7-16

PzKpfw I
Масса, т 5,4
Вооружение 2 × 7,92-мм пулемета MG-13
Боекомплект, выстрелов 2 250
Запас хода, км 200
Толщина брони, мм 7-13

Танкетка Fiat CV 3-33
Масса, т 9,4 5,4 3,15 3,3
Вооружение 6,5-мм или 8-мм пулемет
Боекомплект, выстрелов 3 200 (калибра 8 мм) или 3 800 (калибра 6,5 мм)
Запас хода, км 125
Толщина брони, мм 5-15

Танкетка Fiat CV.35
Масса, т3,3
Вооружение 8-мм пулемет Breda
Боекомплект, выстрелов 3 200
Запас хода, км 125
Толщина брони, мм 5-13,5

Первое столкновение Pz.I с танковыми частями республиканцев, укомплектованными прежде всего поставленными СССР танками Т-26 с советскими и советско-испанскими экипажами, произошло 28 октября 1936 года. Уже первые бои выявили крайне низкие боевые качества германских танков. Как отмечалось в рапортах командира группы «Дроне», подполковника В. Тома составленных им в ноябре—декабре 1936 года[3]:

Pz.I оказались совершенно неспособны бороться даже с лёгкими советскими танками. Несмотря на то, что 7,92-мм бронебойные пули марки S.m.K.H. пробивали броню Т-26 на дистанции в 120—150 метров, после первоначальных успехов, достигнутых с помощью их применения, советские танковые подразделения сменили тактику. Держась на значительных расстояниях, часто до 1000 метров, Т-26 попросту безнаказанно расстреливали немецкую технику, пользуясь подавляющим преимуществом 45-мм пушки, поражающей Pz.I практически на любой дистанции прицельной стрельбы.
Броня Pz.I выдерживала винтовочный и пулемётный огонь на близких дистанциях и часто выдерживала даже попадания мелкокалиберных фугасных снарядов. Вместе с тем, смотровые лючки порой самопроизвольно приоткрывались от пулевых попаданий, в результате чего рикошетирующие пули или брызги свинца попадали в танк. Смотровые щели уязвимы и неоднократно пробивались пулями даже небольших калибров, от которых стеклоблок не защищает. Очень уязвимыми являлись стволы пулемётов, не защищённые бронёй и часто выводившиеся из строя пулями. Уязвимым местом также являлся стык между броневой маской пулемётов и башней, через который часто проникали брызги свинца, поражая командира. В довершение, попадающие в подбашенную щель пули заклинивали башню.

3. T. L. Jentz Panzerkampfwagen I Kl.Pz.Bef.Wg. to VK 18.01. — Boyds, MD: Panzer Tracts, 2002. — С. 173—175. — 96 с. — (Panzer Tracts № 1-2). — ISBN 0-97084-078-0
4. Lucas Molina Franco Panzer I: El inicio de una saga. — Madrid, Spain: AF Editores, 2005. — С. 613. — ISBN ISBN 84-96016-52-8
5. Franco, Lucas M. (2006). «El Tanque de la Guerra Civil Española» in Historia de la Iberia Vieja, No. 13. ISSN 1699-7913

 

[Казимир Малевич]

Учите мат. часть!
Цитата:
бронепробиваемость даже короткоствольной 76-мм танковой пушки КТ-28 практически не уступала противотанковой 20К,

Пушка с начальной скоростью снаряда 381 м/с ни в коем образе не может бороться с бронетехникой.

Даже БС для КТ не выпускались!!!!!!!!!

Это написал безграмотный человек. Как фамилия её?

 

[Теодоре]

76,2-мм полковая пушка обр. 1927 г.(качающаяся часть та же)

Иногда ими вооружали артиллерийские противотанковые дивизионы — бронебойный снаряд этой пушки весом 6,3 кг с начальной скоростью 370 м/с при угле встречи 60° на дальности 500 м пробивал броню толщиной 25 мм. На дальности 1000 м бронепробиваемость снижалась до 23 мм. До начала 1943 г. это позволяло успешно использовать пушку для борьбы с бронетехникой Вермахта.

http://www.chamtec.com/76mm27hist.htm

Первоначально танк вооружался 76,2-мм танковой пушкой КТ-28 («Кировская танковая») обр. 1927/32 г., в установке которой использовалась качающаяся часть 76,2MM полковой пушки обр. 1927 г. со следующими изменениями: укорочена длина отката с 1000 до 500 мм, увеличено количество жидкости в накатнике с 3,6 до 4,8 л, усилены салазки путем утолщения их стенок с 5 до 8 мм, введен новый подъемный механизм, ножной спуск и новые прицельные приспособления, удовлетворяющие условиям работы танкового экипажа.

 

[Hetzer]

Там Т-26 встретился с равным противником (не помню каким именно был танк, может кто знает), давайте Т-26 с ним сравним,а?

:? Не было там равного потивника

 

[Казимир Малевич]

76,2-мм полковая пушка обр. 1927 г.(качающаяся часть та же)
Цитата:
Иногда ими вооружали артиллерийские противотанковые дивизионы — бронебойный снаряд этой пушки весом 6,3 кг с начальной скоростью 370 м/с при угле встречи 60° на дальности 500 м пробивал броню толщиной 25 мм. На дальности 1000 м бронепробиваемость снижалась до 23 мм. До начала 1943 г. это позволяло успешно использовать пушку для борьбы с бронетехникой Вермахта.

Вот это-то другое дело. Более похоже на правду. А теперь взгляните на бронепробиваемость 20К. Да не в одну таблицу, а в несколько (посмеетесь заодно).

Но один хрен Т-35 бронебойными для КТ не снабжался.

ПС-3 на Т-35 по-моему никогда не устанавливали.

Другое дело, если на Т-35 устанавливали Л-10. Это более-менее нормальная пушка, превосходит 20К в бронепробиваемости. Про этого зверя не знаю, был ли такой?

 

[Hetzer]

У одного Т-35 пулеметов в 5 раз больше, чем у Т-26, пушек - в 3 раза больше, но на самом деле он только в 2 раза превосходит Т-26 в огневой мощи, в атаке эффективен уже менее чем в 2 раза, а в дуэльном противостоянии с вражеской бронетехникой - равен 1 Т-26. Вот такие вот чудеса природы.

Откуда вся информация или это опять ваши личные расчёты?

 

[Теодоре]

Но один хрен Т-35 бронебойными для КТ не снабжался.

ПС-3 на Т-35 по-моему никогда не устанавливали.

У Т-35 на самом деле была куча модификаций, просто им не присваивали индекса: "Т-35 обр. такого-то года"

А теперь взгляните на бронепробиваемость 20К.

А теперь взгляните на первые серии Т-4... какая там броня?
20 мм. с бортов, 30 мм.- лоб.
(и чего это я Вас образовываю, сами бы все искали...)

 

[Казимир Малевич]

Откуда вся информация или это опять ваши личные расчёты?

Да мои. Попробуйте опровергнуть.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

30 мм.- лоб.

30 мм - это в 1,5 раза больше 20мм. Не правда ли?

 

[Hetzer]

Да мои. Попробуйте опровергнуть.

Легко, только опишите мне то, как вы расчитывали(ибо мысли читать пока не умею)

 

[Теодоре]

30 мм - это в 1,5 раза больше 20мм. Не правда ли?

Чер возми! Вы наконец то сказали то, с чем я могу согласиться!
:aplodir:
Но что из этого следует...
30 мм. больше в 1,5 раза- поэтому т-26=т-35? :grin:

 

[Казимир Малевич]

Легко, только опишите мне то, как вы расчитывали(ибо мысли читать пока не умею)

Вы сначала свою точку зрения выложите, если не согласны. Если нет своей точки зрения - тогда не спорьте.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

т-26=т-35

У Т-35 лоб корпуса и башен 20 мм, прочитайте на предыдущей странице как я моделирую его столкновение с Т-26.

 

[Hetzer]

Вы сначала свою точку зрения выложите, если не согласны. Если нет своей точки зрения - тогда не спорьте.

:good: :aplodir: То есть цифры взяты с потолка? И Вы не можете привести расчёты. Так и запишем :OK-)

 

[Казимир Малевич]

То есть цифры взяты с потолка? И Вы не можете привести расчёты. Так и запишем

Записывайте.

 

[Теодоре]

У Т-35 лоб корпуса и башен 20 мм

А вот и нет.

 

[Казимир Малевич]

А вот и нет.

А сколько?

 

[Теодоре]

Тактико-технические характеристики
тяжелого танка Т-35 обр 1938 г.

Масса в снаряженном состоянии: 55000 кг
Экипаж: 11 чел
Длина: 9720 мм
Ширина: 3200 мм
Высота: 3430 мм
Клиренс: 530 мм
Длина участков ленты, соприкасающейся с грунтом: 6500 мм
Ширина траков: 500 мм
Удельное давление на грунт: 0,78 кг/см кв.
Бронирование:
Лоб корпуса: 15-30 мм
Главная башня/угол наклона: 35 мм/75-90°
45-мм башни/угол наклона: 35 мм/75°
Борт/угол наклона: 25 мм/90°
Корма/угол наклона: 20 мм/разл.
Крыша: 10-15 мм
Днище: 10 мм
Вооружение: 76,2-мм пушка КТ-28, две 45-мм пушки обр. 1932 г, шесть 7,62-мм пулеметов ДТ

Углы вертикального наведения : -5° ; +25°
Углы поворотов 45-мм башен: 192° - левая ; 184° - правая
Боекомплект: 96 выстрелов калибра 76,2 мм, 220 выстрелов калибра 45 мм
10080 патронов
Двигатель:
М-17Т, V-образный, 12-цилиндровый, 4-тактный, жидкостного охлаждения

Количество передач: 4 вперед, 1 назад
Емкость топливного бака: 910 л.
Расход топлива по шоссе на 100 км.: 600 л.
Мощность двигателя: 500 л.с. при 2200 об/мин
Скорость по шоссе:
30 км/ч.
Скоростьпо пересеченной местности:
20 км/ч.
Запас хода по шоссе:
150 км
Запас ходапо пересеченной местности:
70 км
Преодолеваемые препятствия:
Подъем: 30°
Ширина рва: 5 м
Высота стенки:
1,2 м
Глубина брода:
1,7 м

76,2-мм пушка КТ-28 имела стволдлиной в 16,5 калибра, могла вести огонь бронебойными и осколочно-фугасными снарядами (масса 6,5 кг, начальная скорость 381 и 530 м/с, соответственно). Скорострельность ее составляла 3-4 выстрела в минуту. Действие снарядов было довольно эффективным. Так, при установке взрывателя осколочно-фугасного снаряда на осколочное действие он при разрыве создавал площадь действительного поражения по фронту 30 и в глубину 5 м; при установке взрывателя на фугасное действие в грунте средней плотности образовывалась воронка диаметром 1,5 и глубиной 0,5 м.

http://redtanks.bos.ru/t35.htm

 

[Казимир Малевич]

Но у ранних-то броня была 20 мм, вот с ними я и сравнивал Т-26. Это была единственная модификация Т-35, о которой мне было хорошо известно.

А эти ТТХ какой-то дезой то же попахивают. Значит броню увеличили, а пушка так и стоит КТ-28. Абсурд. Да и в броне лба я что-то сомневаюсь, у ранних то она достигала в некоторых участках 50 мм, а тут 15-30 мм, и где 15 мм и где 30 мм. Этот для расчетов не подходит.

На вскидку коэффициент где-то 1,75 против Т-26.

 

[Hetzer]

На вскидку коэффициент где-то 1,75 против Т-26.

Как вы его высчитали?

 

[Теодоре]

Это была единственная модификация Т-35, о которой мне было хорошо известно.

Это не повод думать, что других нет... Все у Вас так.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Как вы его высчитали?

На вскидку

"Вскинул"...