Танки Второй Мировой

[Теодоре]

поясните

Это не те мины. Это те, которые в земле.
Противотанковые минные поля.

 

[Казимир Малевич]

Ладно, цитата не в счет. Забудьте.

Короче ни одной мины из гранатомета по Иссаеву не попало в танк. Как и из гаубиц.

 

[Теодоре]

А если копнуть "вглубь" вопроса- может ли минометная мина, допустим 120 мм., подбить танк...
Взрыватель на мине контактный без замедления.
Характер взрыва, в отличие от фугасного снаряда, ненаправленый ("во все стороны равны"). Взрыв снаряда имеет четкую направленность(это заметно на любых фотографиях- "столбы земли"), что в сочетании с замедлением(на фугасном действии), дает снаряду возможность "проломить" броню. А мина просто взорвется на ней- и раскидает вокруг осколки... Это еще не считая, что масса мины и снаряда одинакового калибра мягко говоря неравны.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Как и из гаубиц.

 

[Казимир Малевич]

если копнуть "вглубь" вопроса- может ли минометная мина, допустим 120 мм., подбить танк...

Ну там кинетическая энергия всё таки приличная, а у танков броня на крыше скажем Т-3 10-16 мм.

на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45-76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин (танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры). На долю мин и пехотного оружия (бутылки с зажигательной смесью, ПТР) приходилось 11-13% (на отдельных направлениях до 24%), на долю танковых частей - всего 9-17% (на отдельных направлениях - до 21%).

Тут действительно не написано про большие пушки. И вообще как таким выкладкам можно верить. Кто там считал в таком месиве где кто кого подбил. Даже статистика поражения фердинандов не смогла указать чем был сделан выстрел 76мм снарядом, пробившим борт - ЗИС-3 или Ф-34. Снаряды то одинаковые. Да и ученые по полям с линейками во время боев не бегали.

 

[студент]

Сколько там было минометов я так и не нашел. Но есть данные что в артиллерии минометы составляли к 43 году до 50% боевых единиц.

Несколько больше...
http://ostkrieg.far.ru/frames-org/div-43.html

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Получается знакомая ситуация: Вы приводите цифры, что-то пытаетесь ими аргументировать. Но элементарно вникнуть в суть цифр или явления - Вам уже "не интересно"(с).

 

[Казимир Малевич]

Несколько больше...
http://ostkrieg.far.ru/frames-org/div-43.html

Вам бы тоже не мешало вникнуть, по стандартной комплектации стрелковой дивизии не возможно судить об общем соотношении в войсках орудий и минометов.

 

[студент]

по стандартной комплектации стрелковой дивизии не возможно судить об общем соотношении в войсках орудий и минометов.

Можете предложить другой критерий?

 

[Теодоре]

Однако, Казимир Малевич тут прав... А приданые отдельные части, а РГК?

 

[студент]

А приданые отдельные части, а РГК?

А дивизионы гвардейских минометом, а минометы в стрелковых частях и подразделениях танковых соединений и объеденений?
Данный штат позволяет ОЦЕНИТЬ соотношение минометов и арт. орудий в войсках. И он ЦИФРАМИ показывает, что по меньшей мере ПОЛОВИНА "стволов" к прямой борьбе с танками отнощения не имеет. Кроме того, это штат показывает, что и часть арт. орудий ииело очень относительные противотанковые способности (те же 122мм гаубицы). Но даже эта информация для Казимир Малевича почему-то оказалось недоступна. Наверно, была не интересна.

 

[Теодоре]

Данный штат позволяет ОЦЕНИТЬ соотношение минометов и арт. орудий в войсках.

Ну, точность такой оценки невелика...

что по меньшей мере ПОЛОВИНА "стволов" к прямой борьбе с танками отнощения не имеет.

В лучшем случае...

Наверно, была не интересна.

Зато, мне было интересно читать. :grin:
Особенно про минометный огонь по танкам.

 

[Казимир Малевич]

Уф-ф разгадал я этот ребус наконец. студент выложил состав стрелковой дивизии, а там учитываются и 50-мм минометы и поэтому соотношение минометы/орудия должны составлять
1,74. А без 50-мм - 1,13

В Курской дуге оказывается из тех 19100 орудий и минометов 50-мм минометы не учитывались.

Можете предложить другой критерий?

Теперь могу. http://www.otvoyna.ru/kursk1.htm

Из 19100 (точнее из 19098) орудий на долю пушек приходилось: 5282+4029=9311.

минометов без 50-мм - 4150+5637=9787

таким образом соотношение минометы/пушки (без 50-мм минометов)=1,05, что чуть меньше чем в стрелковой дивизии.

Ну это уже не важно - главное есть точная цифра для орудий.

И танковые орудия составляют в общем количестве пушек долю 27%.

3444/ (3444+9311)=0,27

Курская битва - великое столкновение ВМВ и точные данные даже по численности войск найти можно только с превеликим трудом. Историков - на мыло.

 

[Теодоре]

Вот, а теперь оттуда же про противотанковую оборону.

Оборона строилась прежде всего как противотанковая, основу которой составляли противотанковые опорные пункты, возводимые, как правило, в батальонных (ротных) районах обороны, и противотанковые районы, создаваемые самостоятельно или в пределах полковых участков обороны. Она усиливалась за счет маневра артиллерийскими противотанковыми резервами. Система огня противотанковых опорных пунктов и районов увязывалась с огнем артиллерии, расположенной на открытых и закрытых огневых позициях, и артиллерии противотанковых резервов. Важными элементами противотанковой обороны, глубина которой достигала 30–35 км, стали подвижные отряды заграждений и сильно развитая система инженерных препятствий. Все огневые средства предполагалось применять массированно с учетом вероятных направлений ударов противника.

Ни слова про танки...

 

[студент]

В Курской дуге оказывается из тех 19100 орудий и минометов 50-мм минометы не учитывались.

Подтверждение?

 

[Казимир Малевич]

Подтверждение?

Подтверждение чего?

 

[студент]

Подтверждение чего?

из тех 19100 орудий и минометов 50-мм минометы не учитывались.

 

[Теодоре]

Подтверждение?

Нет, студент, "лопатки" точно не учитывались.
Зуб даю, может быть даже свой. :grin:

 

[студент]

Нет, студент, "лопатки" точно не учитывались.

Я ж не возражаю. Просто мне очень хочется оказаться с Казимир Малевичем в едином информационном пространстве. Во избежание неверного понимания друг друга.

 

[Теодоре]

Во избежание неверного понимания друг друга.

Это нереально. :grin:

 

[Казимир Малевич]

Войска Центрального фронта с учетом ВВС и Войск ПВО страны насчитывали свыше 710 тыс. человек, 5282 орудия всех калибров, 5637 минометов (82-мм и 120-мм), 1783 танка и самоходно-артиллерийские установки, 1092 самолета.

Войска Воронежского фронта с учетом ВВС и Войск ПВО страны насчитывали 626 тыс. человек, 4029 орудий всех калибров, 4150 минометов (82-мм и 120-мм), 1661 танк и самоходно-артиллерийскую установку, 1080 самолетов.

Ещё жду вопросов... только не ребусных, а нормальных. Если хотите подтверждение нужно написать "попрошу подтверждения", а не "подтверждение?" и думайте как хотите.

Это нереально.

Реально, если Т-26 не называть пехотным, СУ-76 - легким танком, Т-35 - танком прорыва. :grin:

 

[edgar71]

Поленился фотки переносить. интересная подборка
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... p?t=156133