Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Что такое 40тыс. на такую территорию? Оккупировать они не могли. Значит захватывали поселение,грабили,шли дальше.
Какое тогда иго и подчинение?
Они ее объедали, территорию- особенно при конных массах 100 тыс и более. День и все съедено- надо двигаться дальше. Это одна из причин большой мобильности. Нанесение больших потерь в бою мужской части населения и истребление этого населения.... Назначение послушной администрации. Обложение данью. Необходимо также помнить, что это не греки и не римляне, которые превосходили варваров в культурном отношении и много им передали. Тут было все наоборот....
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Такое: а вдруг опять придут. Информация тогда была чисто локальной: здесь и сейчас. Стратегическая разведка не велась.
Ээ..э, татаро-монголами? Как раз велась, что было их сильной стороной....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Они ее объедали, территорию- особенно при конных массах 100 тыс и более. День и все съедено- надо двигаться дальше. Это одна из причин большой мобильности.
А ничего, что дело было зимой?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А ничего, что дело было зимой?
Когда как, но все же.... Ну и фуражная служба поди работала и кроме того запасы овса, ячменя, и всего прочего.......Съедали соломенные крыши.
Князюшка радимый им начинал служить. Если не убили. А убили, нового поставят (если сами- то с их согласия). А уж со своих он сдерет- и для себя тоже.... Вообще, может что-нибудь мне неизвестно, но в основном эта тема- пересказ школьного учебника. Ну там еще Яна, Чивилихина... Непонятно, чего она возникла....
 

дед34

Новый участник
дед34. Много ёрничаем без причины. О мёртвых либо хорошо... М. Задорнов, сын знаменитого писателя - лауреата госпремии. По образованию инженер, но практически им не работал. Занялся юмористическим писательством, как и Леон Измайлов. А. Фоменко - серьёзный физик и астроном, академик РАН. Историей заинтересовался почти случайно, когда, изучая астрономические явления по происшетвии веков, обнаружил несоответствие сроков их фактического проявления от сроков приписываемых им ранее в "сказках" "признанных историков" всех времён. Давайте по- серьёзному: собрать весь материал, изучить его, провести дополнительные исследования, только потом делать выводы. Хватит в 21 веке оставаться невеждами и плясать под дудочку тех, кто уже тысячу лет пытается делать из россиян дурачков. К тому же недавно по этому поводу высказался Михаил Ковальчук - членкорр. РАН, директор Института Курчатова: ИСТОРИЮ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ТОЧНОЙ НАУКОЙ.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Оккупировать они не могли
Так они и не оккупировали.Говорили размер "выхода",или дани,кому как нравится.И ехали дальше.Сначала вообще присылались послы,чтобы дело миром порешать.И многие соглашались идти под руку орды,без всякой войны.А кто послов убивал,к примеру,уничтожался под корень.В средние века армии были крайне малочисленны.40 тыс.-это огромная сила.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
ИСТОРИЮ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ТОЧНОЙ НАУКОЙ.
Верно,история наука гуманитарная.Но это наука и должны ей заниматься специалисты-историки,а не дилетанты,типа Фоменко.Не знающие ни как работать с историческими источниками,ни как сопоставлять эти источники и ещё много чего не знающие.А уж их потуги в лингвистике вообще курам на смех.Никаких исторических открытий эти 2 клоуна,Фоменко и Носовский,не сделали.Правда финансовые результаты их деятельности вполне осязаемы.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Такое: а вдруг опять придут. Информация тогда была чисто локальной: здесь и сейчас. Стратегическая разведка не велась.
Вы про разведку не надо :-D:-D:-D контроль собственной территории -- еть залог и от чужаков, и для чисто повседневной практики необходимо. это в современном обществе можно жить на территории и её особо не знать, а тогда подобное невежество было смерти равно. согласно же официальным сказкам, монголы знали Русь лучше местных.
Давайте по- серьёзному: собрать весь материал, изучить его, провести дополнительные исследования, только потом делать выводы. Хватит в 21 веке оставаться невеждами и плясать под дудочку тех, кто уже тысячу лет пытается делать из россиян дурачков
уже и про 20ый век кучу сказок насочиняли, а всё потому, что за помои на Русь/Россию/СССР хорошо платят.. правда, сейчас грантоедам сильно стали урезать осетра, тч на ютубах просто вой стоит о скором крахе России:)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Когда как, но все же.... Ну и фуражная служба поди работала и кроме того запасы овса, ячменя, и всего прочего.......Съедали соломенные крыши.
а Вы чётко расскажите, пожалуйста, аким дикобразом была образована монгольская армия и была обеспечена переброска её на территорию Руси в столь кратчайшие сроки. и опять же (что крайне любопытно) НИКТО подобного больше повторить не смог.. можь то были рептилойды аль серые 777:Shok::ScratchOneSHead::Unknown::)
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
аким дикобразом была образована монгольская армия и была обеспечена переброска её на территорию Руси в столь кратчайшие сроки.
Строго многоколесным вездеходным транспортом по трассам стратегического значения.... Шютка.... Ко вторжению, оно было поэтапным- уже были захвачены Азия и Кавказ, а Русь была вовсе не такой большой. Так что походы не были столь длительными и дальними, как может показаться... Слушайте, проходил тему по вашим же источникам - почему бы не поинтересоваться ими же? К тому же тема не очень животрепещущая, в отличие от трепыхающейся современности....
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Вы про разведку не надо :-D:-D:-D контроль собственной территории -- еть залог и от чужаков, и для чисто повседневной практики необходимо. это в современном обществе можно жить на территории и её особо не знать, а тогда подобное невежество было смерти равно. согласно же официальным сказкам, монголы знали Русь лучше местных.
А что тогда надо было знать? Расстояния, направления, дороги, броды, характер местности.... Вашим сбор данных был не нужен, так как феодальная раздробленность... К тому же у них сначала союзники были, Рязанское княжество- по ряду причин... Гражданин, завязываю- это уже ваши дела, во всех смыслах....
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Строго многоколесным вездеходным транспортом по трассам стратегического значения.... Шютка.... Ко вторжению, оно было поэтапным- уже были захвачены Азия и Кавказ, а Русь была вовсе не такой большой. Так что походы не были столь длительными и дальними, как может показаться... Слушайте, проходил тему по вашим же источникам - почему бы не поинтересоваться ими же? К тому же тема не очень животрепещущая, в отличие от трепыхающейся современности....
Вы вот, я так понимаю, в чудеса не верите, а тут мы имеем дело с истинным чудом:-D:-D:-D чудо экономическое, военное и всё растворилось в небытие. а Ваши переживания касательно дня сегодняшнего я разделить не могу -- уж очень всё тривиально.. могу лишь повториться, что войны (той самой, третьей мировой) не будет, зато к каменному веку шагаем весьма бодро:) :Hi:
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Да нет никакого чуда.... Тов Маркс рулит, плюс изменения климата при разрушенной ирригации в Средней Азии. Еще Запад открыл Новый Свет и путь к Индии вокруг Африки. Шелковый Путь, основной источник доходов для Азии, сразу потерял актуальность. Финита на века....
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
так какие именно труды Вы можете назвать каноническими 7:)
В смысле каконическими? История, как и любая другая наука, не стоит на месте, те исследования, которые в 19в были на острие научной мысли, сегодня не выглядят настолько глубокими и исчерпывающими. Все таки, появились новые методики исследований, о которых 100 лет назад и не слышали, археологи много чего интересного накопали (кстати, по Куликовской битве здорово продвинулись буквально пару лет назад), с развитием информационного пространства стало сильно удобнее работать с иностранными источниками по проблеме и т.д.
Собственно, по трудам, неужели тяжело запрос в строке поисковика набрать. Вот, на пару-тройку лет изучения хватит:
доктор исторических наук Мухаметов, Фарит Федорович, диссертация на тему "Отечественная историография монгольского завоевания Руси"
3398205.png

http://www.dissercat.com/content/otechestvennaya-istoriografiya-mongolskogo-zavoevaniya-rusi
там ссылочный аппарат из нескольких сотен источников, в т.ч. академических. И это только отечественные авторы.
 
Последнее редактирование:

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Ибн аль-Асир - известный арабский биограф и историк того времени хорошо сказал:

«Удалось этим татарам то, чему подобного не слыхано ни в древнее время, ни в новое. Выступает их толпа из пределов Китая; не проходит и года, как часть ее победоносно добирается до земель Армении, а со стороны Хамадана заходит за Ирак. Клянусь Аллахом, я не сомневаюсь, что кто уцелеет после нас и увидит это описание, тот станет отрицать его, сочтет за небылицу и будет правда на его стороне».
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
стесняюсь спросить, а где в сим диссере осмысление экономико-технологической основы сего ига 777 чел просто толчёт в ступе Воду и намекает на некое улучшение использованных методик. правда, толкового разъяснения в чём же си улучшения пролегают нет. любая война -- это перво-наперво экономика/технологии. а ся ремарка в диссере очень доставляет..
С принципом историзма тесно связан принцип системно-структурного анализа, который предусматривает рассмотрение любого развивающегося явления как определенной системы, обладающей соответствующей структурой и функциональной значимостью. Он направлен на выяснение места указанного произведения в ряду ему подобных, появившихся в одно и то же время. Эти основные принципы и составили методологическую основу исследования.

В целях реализации поставленных задач использовались такие методы исследования как проблемно-хронологический, синхронистический, сравнительно-исторический, историко-генетический и типологический. Автор также придерживался метода морально-этического свойства - корректности, деликатности в оценке историографических фактов.
это он о чём 777 то бишь автор сам же признаётся, что в целях деликатности/толерантности кой-акие моменты могут опускаться. также забавно, что ся метода не подвергает тексты инженерной оценке.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
кроме того запасы овса, ячменя, и всего прочего.......Съедали соломенные крыши.
Я ни разу не коневод, но меня терзают смутные сомнения. Ежели скотина всю свою жизнь и жизнь Тенгри знает скольких поколений питалась ТОЛЬКО травой в разных видах. а ее в условиях повышенной нагрузки переводят на зерно - сдохнет аль нет?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Я ни разу не коневод, но меня терзают смутные сомнения. Ежели скотина всю свою жизнь и жизнь Тенгри знает скольких поколений питалась ТОЛЬКО травой в разных видах. а ее в условиях повышенной нагрузки переводят на зерно - сдохнет аль нет?
касательно лошадей есть более любопытный момент, для дальних переходов нужны подковы. + весьма забавно..
  • Город Улан-Батор: столица Монголии
  • Страна: Монголия
  • Координаты: 47°55′00″ с. ш. 106°55′00″ в. д.
  • Год основания: 1639
  • Площадь: 4 704,4 км²
  • Население: 1 172 400 человек (2011)
  • Плотность населения: 249 чел./км²
захватив столько осёдлых племён, традиций осёдлости так и не приобрели.
 
Сверху