Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

[студент]

Только я бы не сена так навьючивал на лошадь а овса или чего подобного по калорийности.

Это, кстати, отдельный вопрос. Как отнесется лошадка, которая поколениями не ела ничего, кроме травы (зеленой или сухой) к переходу на чисто зерновой корм?

 

[buterbrod2]

Они, к сожалению, не отвечают на вопрос "Как?". Например, как десятки тысяч никогда не видавших Леса воинов и их командиров могли действовать в нем эффективней тех, кто занимался тем же не одно поколение?

Это шутка юмора? Крупные боевые действия тогда не велись в лесах ни нападающими, ни обороняющимися.... За исключением засад, диверсий, разведки- мостки подпилить, гать через болото испортить и т.п. Собственно монголы прихватывали с собой покоренных туземных территорий, так что сибирских туземцев у них хватало. Вроде даже какой-то крупный полководец из таежных краев.... А собственно глухие места не лезли- не поперли же в Великий Новгород за дальностью и трудностью таежных переходов. Хотя посольства приезжали и в одном из поползновений немецких рыцарей Ал. Невский поставил в первые ряды татарскую посольскую сотню. Рыцари на военно-дипломатический скандал нарываться не стали.

 

[студент]

Это шутка юмора? Крупные боевые действия тогда не велись в лесах ни нападающими, ни обороняющимися

Гуглим Битву на реке Сить (она же Ситская битва). Самое интересное. что в ней монголы показали лучшее знание местности и умение этой местностью пользоваться, нежели аборигены.

 

[Rand0m]

Монгольские лошади славились своей выносливостью.Эти твари рыли под собой снег и ели прошлогоднюю траву,а лошадей перед боем можно сменить

-35 Так что с морозами монголы хорошо знакомы а в дальних переходах им не было равных

Красивые лошадки, вопрос - в каком веке была выведена эта порода? - не в 11-12 веках же сделали это фото...

 

[buterbrod2]

Вы можете объяснить каким макаром осуществлялась столь глобальная кампания захвата? Откуда, к примеру, кочевники брали подковки для своих лошадок, где располагались кузнечные мастерские???

Передвижные кузни существовали еще в античности.... Меха качает здоровый раб. Профсоюза нема. Кстати, что уцепились за подковы? Когда у них были сабли.... Сабля- сильнее меча, если что...

и кто им этот обоз сделал?

Гражданин, шутите?

ак сколько же тогда было сих свирепых кочевников и кто бегал по всей округе, дабы собрать их в единый кулак??? и, что не менее забавно, вся последующая история УСПЕШНЫХ войн основана именно на ОСЁДЛЫХ племенах. а ещё, не менее забавный момент, что НИКТО ИЗ ОСЁДЛЫХ не смог показать сопоставимый уровень ЭФФЕКТИВНОСТИ.

После- Да, т.к. началась технократическая эпоха. А эти почти триста лет массированными конными армиями. Которых до того не было нигде. С применением стрелкового приема и тактики подразделений под названием "скифский выстрел". Народы других стран пытались перенять- вышло, что один чувак сидит на лошади и стреляет из лука, другой чувак держит лошадь, чтоб не дергалась....

комиксы сплошняком, однако.

Это про луки что ли комиксы? Луки- что надо... Не за то держитесь.... Были ли уже изобретены стремена? Или оне еще без стремян так лихо выеживались....

я, вообще, не понимаю, что это за образование такое "историк". есть конкретные разделы науки и любая история должна в них укладываться.
к примеру, Вопросы логистики/снабжения.

Объем и скорость перевозки представляете? Это при том, что своих саней у монголов не было, а, как сказал один умный человек, лошади патриотизма не имеют...

Их вера Несторианская вела, в Христа....
Крупные походы в теплый период года.... При этом подвижность необходима хотя бы потому, что 50- 100 тыс лошадей за день сжирают все на многие десятки верст. Суточный марш обычным темпом- 50- 70 км, имхо....

 

[студент]

Крупные походы в теплый период года

А ничего, что Русь Батый окаянный зимой завоевывал?

 

[buterbrod2]

А ничего, что Русь Батый окаянный зимой завоевывал?

то упустил. кстати- почему без повозок? Еще у древних ариев повозки были, за две тыщи лет до них. Когда те переселялись с Южного Урала мимо Каспийского моря к Иранскому району. Если прет такая масса монгольских коней, то и сугробный снег вытопчут, повозки пройдут. Да и почему саням не быть? Мародерское дело нехитрое....

 

[студент]

то упустил

Вы решительно будете смеяться, но поляков Батый громил тоже зимой, а Карпаты форсировал в марте (в горах - разгар горнолыжного сезона). Привыкшие воевать летом степняки, да?

 

[buterbrod2]

Вы решительно будете смеяться, но поляков Батый громил тоже зимой, а Карпаты форсировал в марте (в горах - разгар горнолыжного сезона). Привыкшие воевать летом степняки, да?

сдаюсь. их бин капитулире

 

[SarK0Y]

Кстати, история, это вполне себе наука, у нее есть своя методология, свои инструменты для исследований. К сожалению, не сохранилось монгольских документов с синими печатями об организации снабжения армии, да и вообще, многие сведения того периода довольно обрывочны. Ученые тратят годы жизни, чтобы попытаться собрать эту мозаику вместе, но тут появляются обыватели и заявляют "все это неправда, было не так! Ща расскажу как было на самом деле!".

мдя.. у фэнтези действительно "сведения" обрывочные. Вы, к примеру, учитываете, что при миграции больших групп населения процентов 50 могли умирать в пути (если не больше)? кстати, как Вы считаете почему 3ий Рейх не смог достичь столь мощных результатов, хотя "лошадок" у них было поболей?

 

[SarK0Y]

Гуглим Битву на реке Сить (она же Ситская битва). Самое интересное. что в ней монголы показали лучшее знание местности и умение этой местностью пользоваться, нежели аборигены.

а что Вы хотели? у них же Драконы были и луки скорострельные

 

[Bumerangonix]

Гуглим Битву на реке Сить (она же Ситская битва). Самое интересное. что в ней монголы показали лучшее знание местности и умение этой местностью пользоваться, нежели аборигены.

Фрицы когда на СССР попёрли тож карты имели лучше чем у наших

 

[SarK0Y]

Фрицы когда на СССР попёрли тож карты имели лучше чем у наших

у немцов вообще-то не было проблем с науками/промышленностью + у них была Мировая поддержка и дажь это им не помогло. а что же именно стояло за теми непобедимыми ордами???

 

[buterbrod2]

а что Вы хотели? у них же Драконы были и луки скорострельные

У них было военное счастье, кроме массовой конной армии, соответствующей тактики и стратегии.... Да... Великий Воитель Субудей- багатур (Ян... Батый) говаривал, что ваши моются в бане и смывают с себя военное счастье.... Неужто не читали?

 

[студент]

а что же именно стояло за теми непобедимыми ордами???

Об чем и спич...

 

[Bumerangonix]

у немцов вообще-то не было проблем с науками/промышленностью + у них была Мировая поддержка и дажь это им не помогло. а что же именно стояло за теми непобедимыми ордами???

вообще то наука китая )) как и их метательные машины и пр.

 

[vtsp1]

мдя.. у фэнтези действительно "сведения" обрывочные. Вы, к примеру, учитываете, что при миграции больших групп населения процентов 50 могли умирать в пути (если не больше)? кстати, как Вы считаете почему 3ий Рейх не смог достичь столь мощных результатов, хотя "лошадок" у них было поболей?

тогда, большую часть истории можно смело переводить в фэнтези, например:
путь из "варяг в греки" - пройти за летнюю кампанию путь в несколько тысяч километров из Балтики в Каспийское и Черное моря и обратно по рекам на примитивных тяжелых судах. Причем, половину пути нужно идти против течения (попробуйте грести на современной лодке на реке против течения), а около сотни км (это в лучшем случае) тянуть все это по волокам. И все это осуществлялось во второй половине 1-го тысячелентия слаборазвитыми скандинавскими племенами по слабонаселенным территориям. Вполне возможно отнести к мифам, согласно вашей теории.
великие стройки древности, это понятно миф, а то, что из них сохранилось - новострой и обман.
и т.д. и т.п.

Вообще, отвергая классическую историю, что предложите взамен? Одного из "историков"-фриков или какое-нибудь свое, собственное видение?

 

[студент]

путь из "варяг в греки" - пройти за летнюю кампанию путь в несколько тысяч километров из Балтики в Каспийское и Черное моря и обратно по рекам на примитивных тяжелых судах. Причем, половину пути нужно идти против течения (попробуйте грести на современной лодке на реке против течения), а около сотни км (это в лучшем случае) тянуть все это по волокам.

Купеческий караван в сотню-другую народа и войско - это немного разный масштаб.

 

[студент]

Вообще, отвергая классическую историю, что предложите взамен?

Вопрос интересный и местами провокационный. Я еще помню времена, когда "классическая история" оценивала вторгнувшуюся на Русь армию Бату в 300 тыс. человек. Уже на моей памяти осетр был урезан в 10 раз, до 30 тыс.
Как бы Вы с учетом этого ответили бы на собственный вопрос?

 

[vtsp1]

Купеческий караван в сотню-другую народа и войско - это немного разный масштаб.

Масштаб разный, но проблемы в снабжении и логистике нужно решать схожие.
Кстати, еще в 19в существовал такой вид дикой лошади, как Лесной тарпан, ареал его распространения составляли территории центральной и восточной Европы. Это к тому, что могут лошадки кушать в лесах Европы.