Ламер написал(а):
Думаю, что это не теракты. Это похоже на войну. Скорее Саудовская Аравия провела военную акцию против США :???: С этого дня времени военная, экономическая и политическая мощь Америки катится вниз. Можно сказать, что исламский мир пока одерживает верх над центром западной цивилизации и 11 сентября - это ведь огромный праздник исламского мира. Никогда не забуду дикую радость палестинцев и ко в момент обрушении башен. США ответили слабо . Я ожидал от них большего.
Ну это всё привычно. Мне больше понравилось когда в центре США муслы на улице топчут американский флаг и ещё в громкоговоритель коментируют чтоб заметнее было...
http://www.youtube.com/watch?v=gG1DYuzV ... re=related
Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
Warrior написал(а):
К чему такое обмусоливание технических вопросов?
Акции боинга тоже случайно продались и золото случайно вывезлось за 40 минут до налета? И здание совершенно случайно застраховал за 2 месяца.. список закономерностей большой
У вас ссылки на компетентные источники есть? У меня например есть статьи что нашли $230млн золота. Всё остальное сплетни.
Я знаю что у нас без страховок на недвижимость дела не делаются. Не может быть что такое здание без страховки стояло. Откуда дровишки?
А что там с акциями боинга? Кто-то продал акций на $5? Поясните.
Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
ник69 написал(а):
А вот завистливые клеветники грят что посол США в Саудовской Аравии долго не хотел этим личностям визы выдавать , а когда на него поднажали , он в знак протеста подал в отставку. Не в курсе правда или подгоняют факты???
shmak у вас статистики нет по США по поводу тех кто не доверяет официальной версии?
газетой The New York Times, показал, что трое из четырех американцев в настоящее время подозревают, что правительство США скрывает правду о 9/11. Доля сомневающихся резко выросла по сравнению с 2006 годом, когда лишь половина населения заявила, что не верит официальной версии о нападении «Аль-Каиды».
http://vz.ru/politics/2007/9/11/108103.html
Насчёт посла - не в курсе. Может кто-то связанный с террористами и с саудовским правительством позвонил кому-то в американском госдепе и попросил "помочь". Госдеповцы без задней мысли пообещали, а посол воспротивился и подал в отставку... или перешёл на другую государственную работу. При этом это ровным счётом ничего не показывает про американское или даже саудовское правительство в целом.
Насчёт статистики тоже не знаю. Всегда было порядка 25% конспиратологов. Где-то видел что половина демократов подозревает Буша в 9-11, но если учесть что "сомневающихся" республиканцев намного меньше и есть ещё независимые и беспартийные, то вполне можно вернуться к цифре 25%. Говорят что 30% американцев не помнит вообще в каком году случилось 9-11. Стадо оно и в Африке стадо.
Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:
Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Теперь нужно знать куда врежется самолёт чтоб взорвать именно то место, потому что здание начало рушиться не абы-где, а именно там куда ударил самолёт. Я понимаю что насмотревшись голливуда у вас всё просто, но мне такая задача представляется непростой.
А зря. На самом деле это- самое простое из всего комплекса проблем.
Просто надо проложить "магистральные" провода до взрывчатки по внешним колоннам(спрятать их там не составляет труда) со стороны, в которую врежется самолет. А взрывчатку расположить "с запасом" на все верхние этажи. Самолет, врезавшись и порвав провода- просто отсечет взрывчатку, расположеную выше от "машинки". И все... Кстати, по-этому то и нужен был "запасной" самолет- чтобы, если первый только "чиркнет" по зданию, второй поправил дело. А еще это обьясняет, почему башни падали немного поразному. Видимо, самолеты порвали провода тоже по разному- что-то сохранилось выше повреждений или, наоборот, испортилось ниже повреждений.
Если ставить взрывчатку только с одной стороны, то почему башня складывается всё больше вниз, а не падает набок? Прорыв проводов "по разному" тоже ничего не объясняет... во всяком случае не убедительнее моей версии. Если по-вашему второй самолёт подстраховывал первый, то значит им нужно было обязательно хотя бы одну башню завалить, а не врезаться в обе. Ну если вы ещё согласны что стальные балки не ломаются, то тогда следует вывод что нужно устанавливать взрывчатку по всей длине башни, по всем балкам, по всему периметру... совсем бредовая идея получается.
Вы знаете... чем больше мы спорим, тем больше вопросов и сомнений по обоим версиям и всё равно приходишь к выводу - всё зависит чисто от веры. Мне тяжело спорить с инженерами, но я знаю одно - какой бы хороший инженер не был, но если он верит что здание взорвали и во всём вина ЦРУ, то он все "посторонние" факты не заметит и будет концентрироваться на узком направлении.
Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
АлександрОВ написал(а):
Горячее жидкого чугуна? Вряд ли. В колоннах максимальные внутрение усилия в нижней части, в месте передачи нагрузки на фундаменты.
Мне тяжело спорить с вами, поскольеку я не инженер, а компьютерщик по образованию. У всех есть доводы, но точной модели пожара и разрушений всё равно никто не сумеет составить и всё останется на уровне "образованных" сплетен. Но я точно знаю одно - я вам просто не верю после того как вы мне выдали несколько "фактов" которые опровергаются элементарной логикой - про одинокого еврея и про 5тыс работников. И дело тут не в извинениях - мне они не нужны. Вы просто себя дискредитировали как беспристрастный и объективный специалист. Вы явно ХОТИТЕ ВЕРИТЬ (как в Х-файлах) и значит будете видеть только примеры подтверждающие вашу веру.
Вы мне немного напомнили одного человека который мне заявил когда-то что американское правительство прививает ненависть к России тем что называет ураганы русскими именами - Иван, Катрина. Пришлось послать ему список выбранных имён ураганов на 10 лет вперёд, в котором было два русских имени на несколько лет вперёд... долго я тогда смеялся.
АлександрОВ написал(а):
Колонна в народном понимании не ломается. Она теряет устойчивую-прямолинейную форму равновесия, и переходит в новую форму, а затем если будет иметь место рост нагрузки, может и сломаться. Но рост должен быть существенным, т.к. предел прочности у стали значительно превышает расчетное сопротивление.
Если колонна не ломается, то значит взрывчатку должны были закладывать по всей длине и периметру башни чтоб они сломались - это вообще бред.
АлександрОВ написал(а):
Я уже вроде отвечал. Я тут не работаю. Добиться ничего нехочу. Просто общаюсь.
Так для этого вроде раздел курилка есть.
Добавлено спустя 32 минуты 14 секунд:
АлександрОВ написал(а):
Не может такого быть. И процедура хотя бы на случай угона должна быть. Иначе нет никакого смыла ни в НОРАД ни в ПВО ни вообще ВВС. На фига они нужны если у военных нет возможности разобраться с воздушным пространством.
Знаете, вы мне можете рассказывать всё что угодно про Америкау, но я этот бардак вижу изнутри. Я слышал рассказы наших резервистов-гвардейцев что до 9-11 вместо положенных учений устраивали как правило барбекю... а именно резервисты и гвардейцы в основном должны защищать воздушное пространство страны.
А смысл в НОРАД всегда был, только они защищали подход к воздушному пространству США... что было в принципе логично. У нас кроме Канады и Мексики на границе никого нету. ПВО тоже так себейное внутри страны - незачем было.
АлександрОВ написал(а):
Подвесные потолки видели?, а за ними почитай пара метров протранства. Под видом прокладки кабелей можно спокойно проложить взрывчатку или термит. Особенно в ночное время. Причем сдаются не все этажи. Были еще тех этажи. Мест дофига.
Это ваши догадки или факт? Если учитывать что там более 100 этажей, то при "паре метров" пространства над потолками, то этажи должны быть высотой 2м чтоб уложиться в общую высоту 415м. Не маловато ли будет?
Про тех этажи тоже не слышал. Это тоже ваша догадка?
Это же должно быть охренительная задача проложить взрывчатку по всей длине и периметру здания. Ну голливуд.
АлександрОВ написал(а):
Вообще не так. Термит устанавливают на колоннах через несколько этажей. А взрывчатку очень небольшими порциями в местах крепления ферм. Достаточно несколько грамм на опорных раскосах ферм (посмотрите схему там не очень толстый пруток) что бы перекрытие упало.
Через несколько этажей на всех балках по периметру и по длине? Для такой операции нужны приличные силы. Ну да в ЦРУ пол-страны служит и каждый первый на башнях, кроме тех кто погиб.
АлександрОВ написал(а):
На мой взгляд самая большая трудность в смертниках. Надо, что бы смертиник жил в ЮСА длительное время, не выделялся, видел и общался с людьми которых он должен убить, атмосфера для арабского смертника не та, надо такие условия и такой промежуток времени что бы решимость не ушла. А в нашем случае какое то несоответсвие.
Вы хотите сказать что чеченцы что взрываются у вас не в вашей стране живут? Вы хотите сказать что если человек пропитан ненавистью и радикальной религией, то он вдруг прозреет когда поживёт среди американцев? Многие террористы жили в образованной Европе и они её оставили ради подготовочных лагерей Афгана и джихада. Кроме того на то были группы террористов, чтоб один не передумал. Когда находишься в толпе, то трудно мыслить отдельно от толпы.
АлександрОВ написал(а):
Отбор людей должен быть соответсвующий, потом их можно и прибрать.
Голливуд.
АлександрОВ написал(а):
НУ и что? обычное дело, а как ище? Не понимаю. До операции о ней никто кроме исполнителей не в курсе.
Значит куча людей заклядывают термит-динамит в башнях и они все готовы положить людей, а все остальные не в курсе что такая масштабная операция проходит? Очень маловероятно.
АлександрОВ написал(а):
Гарантии нет ни какой, а деньги надо вложить и не малые. А так все под контролем и наверняка.
Ну да. Починка обойдётся дороже здания. В этом случае здание сносят и страховка платит. И если хотели действовать наверняка, то врезались бы опять в первое здание, когда видно было что оно ещё стоит.
АлександрОВ написал(а):
посмотрите
http://rutube.ru/tracks/836870.html?v=2 ... 6ea045396b
там о тех султанчиках о которых мы спорили из лифта они или нет. Ну просто пипец как похоже.
Ничего мне не говорит.
АлександрОВ написал(а):
Этаж отсоединился от колонн, и все, нагрузки от него на участке колонны нет.
Правильно понимаете. Т.е. колонны которые ниже расчитаны на вес верхних этажей и им нагрузка от падающих этаже по барабану, т.к. новые условия работы не отличаются, от расчетных. Тем блоее если учесть, что закрепления не выдержат веса более семи этажей (хотя тех этажи значительно мощнее раз в 5-6, но данных про эних не встречал). Оторвало крепления ферм от колонн и спокойно, эта пачка падает до самого низа. А колонны должны стоять м.б. стенки ВТЦ будут как бы незначительно дышать-шевелится но падать не будут.
Принцип конструирования стыков в том что они должны быть прочнее основного сечения. В наших нормах стоит мин 1,2 раза, а так оч. часто и 1,5. А в ответственных конструкциях 2 раза.
Этаж отсоединяется и висит в воздухе что-ли? А не будет ли он давить на горезонтальные перекрытия которые передадут нагрузку на вертикальные балки? Получается что если вертикальные балки не должны ломаться, то значит действительно взрывчатку закладывали по всей длине всех балок и по всему периметру. Голливуд.
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Ламер написал(а):
Думаю, что это не теракты. Это похоже на войну. Скорее Саудовская Аравия провела военную акцию против США :???: С этого дня времени военная, экономическая и политическая мощь Америки катится вниз. Можно сказать, что исламский мир пока одерживает верх над центром западной цивилизации и 11 сентября - это ведь огромный праздник исламского мира. Никогда не забуду дикую радость палестинцев и ко в момент обрушении башен. США ответили слабо . Я ожидал от них большего.
Кстати что тут далеко за примерами ходить... вот что написал многоуважаемый Лось:
"
Кстати, у моего друга сегодня день рождения. Всякий раз на поздравления он с иеузитской улыбкой отвечает, что у него двойной праздник"
Ну разве что не пляшет на улице и не улюлюкает :grin:
