Теракты в США

[Ламер]

А не наоборот?

Сравните США 90х и США 2002-2007. Какое государство лучше?

 

[Wann]

Ну если вы ещё согласны что стальные балки не ломаются, то тогда следует вывод что нужно устанавливать взрывчатку по всей длине башни, по всем балкам, по всему периметру...

Совершенно не следует такой вывод. :? ИМХО вполне уместно в 4-8 критических точках на этаже с интервалом, скажем 10-20 этажей.

Вы явно ХОТИТЕ ВЕРИТЬ (как в Х-файлах) и значит будете видеть только примеры подтверждающие вашу веру.

Ровно как и Вы. :OK-)

Это видео распространяли все мировые каналы в тот же день! Так что вы домыслы тут лишние.

А как это противоречит тому, что это видео могло быть снято ДО 11 сентября? :???:

 

[Ламер]

Начнём с простого, дайте ссылку на видео

http://www.youtube.com/watch?v=dOQW5EyV ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=q-9JpRyt ... re=related
Можно еще нарыть но зачем? Самое главное эти люди вне себя от счастья. Они празднуют трагедию!

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

могло быть снято ДО 11 сентября?

Вы верите что все мировые информагенства проглотили Липу? Ну тогда я вам категорично заявляю, что теракты устроили марсиане.

 

[Wann]

Вы верите что все мировые информагенства проглотили Липу?

А Вы верите что все мировые СМИ фильтровали получаемую информацию? Ну тогда я вам категорично заявляю, что это не теракт, а банальный взрыв газа. :grin:

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

посмотрите http://rutube.ru/tracks/836870.html?v=2 ... 6ea045396b
там о тех султанчиках о которых мы спорили из лифта они или нет. Ну просто пипец как похоже.

Ничего мне не говорит.

Знаете, ну даже не удивился!

 

[Barbudos]

Можно еще нарыть но зачем? Самое главное эти люди вне себя от счастья. Они празднуют трагедию!

А чего тут рыть? Я сам прекрасно помню, как у нас по центральным каналам показывали вечером 11 сент. репортажи НАШИХ корреспондентов, о том, как ликуют арабы не только в Палестине.....
Так зачем "искать ссылку на видео"? Смысл?

 

[shmak]

Ну если вы ещё согласны что стальные балки не ломаются, то тогда следует вывод что нужно устанавливать взрывчатку по всей длине башни, по всем балкам, по всему периметру...

Совершенно не следует такой вывод. :? ИМХО вполне уместно в 4-8 критических точках на этаже с интервалом, скажем 10-20 этажей.

Ну мне сказали что стальные балки там гнутся но не ломаются... раз вертикально стоящих (или лежащих) целых балок длиной в 100 этажей не осталось, то следует вывод что устанавливать взрывчатку надо на всех вертикальных опорах, а не в 4 точках (надеюсь видели сколько их там по периметру), пусть даже с интервалом в несколько этажей. Причём ставить надо прямо на балки ибо толстые они и просто так не сломаются. Ну и так далее.

Вы явно ХОТИТЕ ВЕРИТЬ (как в Х-файлах) и значит будете видеть только примеры подтверждающие вашу веру.

Ровно как и Вы.

А я собственно ничему не верю. Я же не утверждаю что правительство невиновно (я просто не знаю)... даже высказался что некоторые версии конспиратологов подпадают под логику. Я просто оспариваю совсем уж бредовые варианты (типа "одного еврея" и "5тыс человек" и тп) и полубредовые (типа взрывчатки в башнях). Так что с вашей верой вы один на один... без меня как-нибудь

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Знаете, ну даже не удивился!

А что это должно мне сказать? Модели взрыва башен я не делал, инженером или подрывником никогда не был. Всё что я подумаю по этому поводу будут чистые сплетни и догадки (может порой даже смешные для специалиста), а то что мне скажут граждане которые изначально веруют в взрыв я не принимаю по причине описанной выше - ну не будет их анализ беспристрасным и объективным, а значит и принимать серьёзно не стоит. Так что я посмотрел, пожал плечами и этим дело закончилось. А вы всё удивляетесь, как в детском саду. Меня что ли не знаете? Мы же с вами уже почитай не один месяц бодаемся по поводу и без него

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

А чего тут рыть? Я сам прекрасно помню, как у нас по центральным каналам показывали вечером 11 сент. репортажи НАШИХ корреспондентов, о том, как ликуют арабы не только в Палестине.....
Так зачем "искать ссылку на видео"? Смысл?

Это всё происки CNN... то есть ЦРУ :grin:

 

[Wann]

"Кто ни во что не верит - даже в чёрта, назло всем!" (с)

 

[БЧ-5]

Сравните США 90х и США 2002-2007. Какое государство лучше?

Оба хуже.

 

[Lanteh]

ttp://www.youtube.com/watch?v=dOQW5EyVq0E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q-9JpRyt ... re=related
Можно еще нарыть но зачем? Самое главное эти люди вне себя от счастья. Они празднуют трагедию!

Ну, первая ссылка вообще ни о чем, с таким же успехом можно показать Арафата сдающего кровь пострадавшим 9/11.
Вторая ссылка, отрывок из того самого, спорного видео. Альтернативную версию пока не нашел, т.к. она утонула в потоке "правильной", с точке зрения США, версии. Вот только один момент сразу бросился в глаза, за кадром диктор трындит про Бен Ладена, но в ролике ни слова про него от палестинцев, да и запись "признания" Усамы появилась значительно позже терактов, от куда фраза взялась?
Все это напоминает фразу из фильма "Место встречи изменить нельзя"
"А теперь горбатый. Я сказал горбатый".
Т.е. виновного уже назначили и вдалбливают в головы американцев.

 

[ник69]

Работать дают. Все хорошо.

Великолепно значит "Все не так уж плохо , на сегодняшний день" (с) А то некоторые СМИ вопят кризис, кризис!

Тока там все сложно.

:OK-) :good: "На второй минуте доклада он начал раскаиваться, что согласился на это приключение."(с) Для меня действительно сложно
Учитывая что у меня с английским , мягко говоря , не очень... А обилие математических формул навевает уважение и .... уныние..
Как грится : "...И ему до слез стало жалко свою растраченную юность, а заодно и неведомого недотыкомзера, которому нечем было закусить в зимней норке, кроме сырого повествовательного предложения.
Через несколько страниц после недотыкомзера в альманахе размещалась большая поэма какого-то уголовного авторитета, посвященная, как следовало из предисловия, могуществу человеческого разума, которое автор со свежей силой осознал во время одного из своих таежных побегов. Она так и называлась – «Человек», и начиналась со строки:
Я развел и лису, и медведя, и волка. Степа не смог читать дальше – ему представился голый Березовский с калькулятором в руке, озаренный прыгающим светом костра."(с)
FMM прошу прощения за вульгарные ассоциации пожалуйста не принимайте на свой счет, это я неуклюже иронизирую по поводу своей необразованности и не знания английского... :-(
На русском для самообразования ничего не предложите?

США ответили слабо . Я ожидал от них большего.

Вот просто жуть как любопытно чего же Вы от них эдакого ожидали ?

Где-то видел что половина демократов подозревает Буша в 9-11

А причем там Буш? ИМХО если была подобная акция , такого "оригинала" как Буш вряд ли поставили бы в известность

Прошу только на меня сейчас не обижаться и собак не травить. Это моё личное мнение.

Ну Вы бы объяснили бы другу ....

Оба хуже.

Просто интересно, по сравнению с чем?

 

[FMM]

Великолепно значит "Все не так уж плохо , на сегодняшний день" (с) А то некоторые СМИ вопят кризис, кризис!

Так в экономической науке России расцвет.
По цитируемости мы уже занимаем 34 место, обогнав Болгарию и Мексику.
То ли еще будет..

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

На русском для самообразования ничего не предложите?

Если интересует экономика, я подумаю. У нас мало чего хорошего есть в плане литературы.. Надо посмотреть, что переведено.

 

[Ламер]

Вот просто жуть как любопытно чего же Вы от них эдакого ожидали ?

Стремительный разгром всех лагерей Аль-каиды на территории Афгана, мощная поддержка Израилю и потребовать в ультимативной форме от Саудовцев провести собственное расследование этих терактов.

 

[студент]

потребовать в ультимативной форме от Саудовцев провести собственное расследование этих терактов.

Ага. Вот так взять и разругаться с основной опорной страной в главном нефтяном районе мира, с которой завязано столько дел, явных и конфиденциальных...
"Вы ставите нереальные планы, это - волюнтаризм!"(с). Проще уж Ирак назначить.

 

[ник69]

Так в экономической науке России расцвет.

Так Вы просто кудесник!!! От Вас сплошные позитивные новости! :good:

То ли еще будет..

Здоровый позитивный азарт???

Если интересует экономика,

Заинтересовала ваша "специализация" как-то : "теоретико-игровая" концепция равновесия .... Ну и это тоже интересно "Часть II рассматривается использование информации в качестве инструмента политического влияния. " (с) это ж из книги я не ошибаюсь?

Стремительный разгром всех лагерей Аль-каиды на территории Афгана, мощная поддержка Израилю и потребовать в ультимативной форме от Саудовцев провести собственное расследование этих терактов.

Сильно! :OK-) Я почему то думал что последует предложение нанести ядрёные удары (ограниченные гуманизмом ) По саудитам

"Вы ставите нереальные планы, это - волюнтаризм!"(с)

:grin: :good:

 

[БЧ-5]

Просто интересно, по сравнению с чем?

С Америкой 19века.

 

[FMM]

То ли еще будет..

Здоровый позитивный азарт???

Объективная реальность. Вполне можем побороться за лидерство в BRIC.
Благо, у всех в этой четверке уровень развития экономической науки ниже плинтуса.

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

Заинтересовала ваша "специализация" как-то : "теоретико-игровая" концепция равновесия ....

А какие у вас знания в этой теме, принимаются любые ответы
Может, лучше тему в соц-экон. форуме откроем. Вдруг еще кто-то захочет познать теорию игр.


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

"Часть II рассматривается использование информации в качестве инструмента политического влияния. " (с) это ж из книги я не ошибаюсь?

Не ошибаетесь

 

[Sterh]

Вот никак не могу поверить что Усама все так филигранно спланировал и провернул.
Да у него мозгов бы не хватило!
Ну даже если бы и хватило...Они у него внезапно пропали.
Американцы втолковывали всему миру что терроризм угрожает нам везде, даже у нас дома. Само слово терроризм должно переводиться как ужас, но в последнее время оно все больше ассоциируется со словом тупизм.
Террористы запертые на Ближнем Востоке взрывают своих же соотечественников и вызывают уже скорее не страх, а ненависть. Терроризм НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ глобальной угрозы миру хотя бы потому что управляется тупыми фанатиками. И если им не помогают умные дядьки из ЦРУ, то они ничего банальней ба-баха в толпе не могут придумать.

 

[АлександрОВ]

про одинокого еврея и про 5тыс работников. И дело тут не в извинениях - мне они не нужны. Вы просто себя дискредитировали как беспристрастный и объективный специалист.

Согласен. В евреях не специалист неразбираюсь.

Вы явно ХОТИТЕ ВЕРИТЬ (как в Х-файлах)

Может по другому. Не верю в официальную версию. Потому как професионально занимаюсь стальными конструкциями. И промышленными авариями в том числе. Опыт и инженерное чутье подсказывает, что версия натянута по самое нимогу.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Если колонна не ломается, то значит взрывчатку должны были закладывать по всей длине и периметру башни чтоб они сломались - это вообще бред.

Почему?. Для колонн наверное имел бы место термит. Взрывчатка для опорных раскосов ферм.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Так для этого вроде раздел курилка есть.

Общаюсь на тему которая мне близка и интересна, в т.ч. професионально. Причем здесь курилка? :-bad^

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

А смысл в НОРАД всегда был, только они защищали подход к воздушному пространству США... что было в принципе логично. У нас кроме Канады и Мексики на границе никого нету. ПВО тоже так себейное внутри страны - незачем было.

Ну как незачем? Самолеты ВВС летают? Их водят гражданские? А спецобъекты и разнообразные полигоны, у них ПВО нет? Дело не в границах, ПВО нужно для контроля воздушного протранства, если нет его, делай, что хочешь фотгрфируй секретные полигоны, врезайся в АЭС и т.д.

Добавлено спустя 33 минуты 34 секунды:

Это ваши догадки или факт? Если учитывать что там более 100 этажей, то при "паре метров" пространства над потолками, то этажи должны быть высотой 2м чтоб уложиться в общую высоту 415м. Не маловато ли будет?

Про тех этажи тоже не слышал. Это тоже ваша догадка?

Высота помещений ВТЦ "в чистоте" 2,62м. Высота типового этажа 3,66 (разница в 1 м пространства, в чистоте минимум 800 мм). В здании 4 надземных техэтажа высотой в два типовых. Есть еще первый этаж 22,3 м. А про два метра опечатка на схеме которую я выложил расстояния в футах.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Вы хотите сказать что чеченцы что взрываются у вас не в вашей стране живут?

Разницу почуствуйте. Вышел из дома дошел и подорвался. А тут прилетел, научился водить боинг, пожил в ЮСЕ несколько лет и при этом он должен быть смертником от нчального момента и до последнего. В человеческих ли это силах? Незнаю, но спорить на эту тему не особенно охота.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Голливуд.

Не знаю. Но весь характер событий и способ подачи напоминал голивудский боевик.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Значит куча людей заклядывают термит-динамит

Отчего куча? За пару тройку недель, да в ночную смену. Управятся тройка людей плюс подай принеси им в курсе быть необязательно. Ремонт. Кабеля тянем.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Ну да. Починка обойдётся дороже здания. В этом случае здание сносят и страховка платит. И если хотели действовать наверняка, то врезались бы опять в первое здание, когда видно было что оно ещё стоит.

Из собственного опыта общения со страховщиками, выводы скорее всего не те, надо из них вышкребать каждый рубль ущерба. А починка вряд ли стоила бы больше милиарда на два здания, все же меньше 5-10 млрд.
Наверняка для врезатся не очень подходит. Наверняка это аккуратно подорвать.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

Этаж отсоединяется и висит в воздухе что-ли?

Падает.

А не будет ли он давить на горезонтальные перекрытия которые передадут нагрузку на вертикальные балки?

Когда упадет да. Но колонна расчитана на нагрузку от всех вышележащих этажей. Т.е. падающий этаж не принесет ей ничего "нового", даже если прикрепления этажа к колоне вынесет все верхние этажи, для колонны в этом нет никаких изменений условий работы.

Получается что если вертикальные балки не должны ломаться, то значит действительно взрывчатку закладывали по всей длине всех балок и по всему периметру. Голливуд.

Почему по всей длинне, то? Нам ее что, аннигилировать нужно? Взрывчатку закладывают в местах соеденений элементов, да это не всех. Вот например на видео видно, как взрывы идут через промежуток. Вполне может быть, что подрывают технический этаж. Тех этаж обладал несущей способностью для удержания всех вышележащих этажей. Разрушение могло окончится на нем, его надо было выбить - ослабить. А так еще перекрытия можно ронять подрывая опорные части ферм небольшим зарядом.

 

[asktay]

ну... знаете ли... в сложных технических областях аналитический процесс разбит на кучу сегментов. Экспертизы, на основании которых выносятся решения, в совокупности полностью легко доступны лишь гуру и их подгуркам. Системы доступа, информационные технологии, валиды... очень удобно этим пользоваться для разбивки информационного потока на сегменты. Мозгов не всем хватает цельно воспринять информацию. Да и подтасовать ее можно. Компьютер - это даже не бумага. Фотоны все стерпят... Сетевое администрирование, понимашь... Андестенд?

И что, причем здесь общая картина?
Если есть фальсификация, то она проявляется в частных выводах.

естественно! Но если их множество и выкладываются различные версии, как вы определите, ЧТО ЕСТЬ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ (я о реальной жизни, а не о теории). На практике все специалисты упираются в официальные данные. Ну а о том, как они подтасовываются, написано много, в т.ч. и намеренной ерунды для общей ДЕЗинформационной дымовой завесы для таких скептиков как вы.

И хороший профессионал-ученый в данной области легко обнаружит лажу.

да ну? Третьим-пятым глазом и чакрами с кундаленею? . Потому что прежде чем информация в виде исходных документов-экспертиз появится на экране дисплея аналитика, она будет собрана людьми из другой системы - системы первичного сбора данных. Еще и еще раз: четкое многоуровневое разделение труда и информационные системы с тщательным администрированием доступа и представления информации - идеальный механизм для профессиональных фальсификаций.

Но далее применяется любимый конспирологический прием.

самый любимый конспирологический прием - это дымовая завеса в виде доведенной до абсурда гипотезы или реального факта. Никаких убийств, уничтожения улик, свидетелей - только ловкость работы со СМИ "и никакого мошенничества" (с)
У тех, кто имеет интеллект, принято использовать в основном только язык логики. А в спецслужбах есть железное правило: ни одна версия не отбрасывается, пока на 100% не доказана ее несостоятельность с помощью ФАКТОВ и ЛОГИКИ. Вы случайно не знаете почему?

Все запуганы/куплены. И здесь спорить бесполезно.
А анализ должен быть другим.

понятно. На мой взгляд, анализ либо есть либо его нет. Спорить действительно очень глупо в данном случае, когда разговор переходит с логики на эмоции...

У вас, просто, изначально, видимо, ложность официальной версии - аксиома.

Отнюдь. Просто логика и противоречивость официальной версии при хаосе в доказательной базе наталкивают на определенные выводы. Слишком много шума, чтобы я поверил в дым без огня...

В большинстве случаев правильно делают, что крутят у виска... Есть у нас, например, прекрасные ученые, у которых КПД приборов > 100% благодаря торсионным полям.

это вечная тема. Циолковский с Жюль Верном тоже были общепризнанными "идиотами" своего времени...

А официальная наука их травит, называет лжеучеными. Завидуют, сволочи. Ублюдочная система в действии.

Не вижу логики. Спорить с гипотезами можно только ФАКТАМИ, но не эмоциями.

 

[ник69]

А какие у вас знания в этой теме, принимаются любые ответы

"Мы с моим миром идём гулять" (с)
Собственно, с оглядкой на природную застенчивость вынужден признаться что практически никаких знаний, ибо с математикой не дружу(всё более полагаюсь на интуицию , даже в шахматах а этот подход , как Вы наверное догадываетесь не всегда срабатывает .... )
Хотя вот это прочитал с глубочайшим интересом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B3%D1%80

Особенно заинтриговало, по понятным причинам , вот это Нематематический вариант теории игр представлен в работах Томаса Шеллинга, нобелевского лауреата по экономике 2005 г.

Но в Ваших работах есть магическое слово "Равновесие" !!!! Ах, как хочется добиться этого чудесного состояния !!!

Др. направление связано с понятием равновесия (Нейман-Нэш) ситуации, устойчивой в том смысле, что никакой игрок не может увеличить свой выигрыш за счет только собственных действий. Это понятие, в частности, лежит в основе концепции социально-экономич. равновесия, согласно к-рой в равновесии все социальные в и экономич. агенты добиваются максимально возможного удовлетворения своих интересов в рамках определенных ограничений, причем предложение соответствует спросу по всем видам рассматриваемых благ и труда. Данная концепция используется для анализа ряда социально-экономич. процессов: поведение в условиях дефицита, распределение доходов, семейное поведение, межрегиональные взаимодействия и др.

Вообщем заинтриговали , потому и спрашиваю как у Спеца что порекомендуете ... попроще для понимания?
Ибо : " На самом деле вопрос не так тривиален , как может показаться . В основе пристрастия к играм лежит потребность столь же древняя, как этот мир. Что является первейшей необходимостью для живого существа? Выживание, инстинкт самосохранения? Таков сложившийся стереотип , однако это неправильный ответ. Может быть, стремление к размножению? И опять ответ неверный. Что же тогда?
Первейшей является потребность хоть какой-то мере самостоятельно распоряжаться этой своей жизнью - вот в чем состоит фундаментальный принцип, лежащий в основе поведения всех существ. Все остальное, в том числе инстинкт самосохранения и размножения , является следствием этого принципа. Другими словами, цель и смысл жизни любых существ состоит в управлении реальностью." (с)

Может, лучше тему в соц-экон. форуме откроем. Вдруг еще кто-то захочет познать теорию игр.

Полностью согласен!! Вот только вряд ли по этой теме я смогу для Вас быть полноценным собеседником... Это ж прям таки какая то магия...

"Наибольшие успехи достигнуты в Т.и. двух игроков с противоположными интересами (антагонистич. игры), где нормативный и дескриптивный аспекты конфликтной ситуации хорошо совмещаются в понятии седловой точки (максимина) состояния, в к-ром каждый игрок получает максимум выигрыша по контролируемым им переменным в условиях, когда этот выигрыш минимален по переменные, контролируемым др. игроком. В частности, для случая, когда множества стратегий обоих игроков конечны (матричная игра), Дж. фон Нейман установил, что седловая точка существует, если разрешить игрокам использовать смешанные стратегии вероятностный механизм выбора стратегий (теорема о минимаксе)."(с)

Прям таки звучит как какая то поэтическая музыка .... эээ не сильно доступная пониманию