Тополь-М

[vlad2654]

РС-24
Да, в этом году планируется постановка на БД шестого полка

 

[РС-24]

Да, в этом году планируется постановка на БД шестой полк

Так ведь в апреле появлялась инфа, что производство ПГРК "Тополь-М" остановят после завершения первооруежния второго полка Тейковского соединения. Я имел ввиду это :OK-)

 

[vlad2654]

РС-24
После завершения перевооружения второго полка прекратится выпуск ПОДВИЖНОГО ГРУНТОВОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА с МБР 15Ж65 "ТОПОЛЬ-М". Но ПГРК - это не только УНИВЕРСАЛЬНАЯ ракета, но и целый комплекс агрегатов: машины связи, машины боевого управления, подвижные командные пункты дивизионов и полка. Вот весь ЭТОТ КОМПЛЕКС и не будет выпускаться.
А ракета, что для ШПУ, что для ПГРК одна - 15Ж65 "Тополь-М". У ПГРК РС-24 "Ярс" вероятно будет немного другой состав агрегатов.

 

[экс майор]

У ПГРК РС-24 "Ярс" вероятно будет немного другой состав агрегатов.

Ваши слова да богу бы в уши!
А то как с переходом с Тополя на Тополь-М будет. АПУ поменяют и хорош... :-bad^

 

[vlad2654]

экс майор
Я слышал, что МОБД будет другим. А да и наверно АПУ другая :think:

 

[бармалей]

Хотелось бы вернуться к теме форума...
Частенько в прессе встречаются победные реляции в духе"... "Тополь-М" отличает от предшественников возможность маневра во время полета с целью дезориентации системы ПРО противника.."

Конечно, все красиво,но, насколько помниться, твердотопливная ракета не обладает такими возможностями маневра в части изменения вектора тяги РД, как жидкостная. Опять же, отсутствие возможности форсирования и дросселирования тяги накладывает определенные ограничения. Не спорю,ракета любого типа не Су-35 и очень не любит маневрировать,получая при этом большие перегрузки и внося большую погрешность в работу системы управления. Возникает резонный вопрос-чем обеспечивается маневр Тополя-М или это очередная журналистская "утка"?Или же здесь не имелся ввиду активный участок траектории?

 

[marinel]

Разве третья ступень не жидкостная?

 

[бармалей]

Насколько мне известно,Тополь-М трехступенчатая ракета и все три ступени твердотопливные.Боевая ступень,конечно,жидкостная..Но повторюсь,неоднократно читал информацию о том,что ракета совершает маневр именно на участке работы маршевых двигателей.

 

[экс майор]

твердотопливная ракета не обладает такими возможностями маневра в части изменения вектора тяги РД, как жидкостная. Опять же, отсутствие возможности форсирования и дросселирования тяги накладывает определенные ограничения.

"Благодаря трём усовершенствованным маршевым твердотопливным двигателям, ракета РС-12М2 увеличен набор скорости, а несколько десятков вспомогательных двигателей, приборы и механизм управления делают её полёт трудно предсказуемым для противника. У РС-12М2, в отличие от предшественников, отсутствуют решётчатые аэродинамические стабилизаторы, применена усовершенствованная система наведения ( нечувствительная к мощным электромагнитным импульсам), используется более эффективный смесевой заряд."
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=265&linkid=1715

P.S.

Насколько мне известно,Тополь-М трехступенчатая ракета и все три ступени твердотопливные.Боевая ступень,конечно,жидкостная

Откуда такая информация?
И что имеется в виду?

 

[бармалей]

1.Спасибо за ссылочку,но читал ее ранее.Собственно,как раз момент с "десятками вспомогательных двигателей" и вызвал вопрос о справедливости этого утверждения. В ракете на счету каждый грамм лишнего веса,а тут десятки двигателей.Опять же,что они (двигатели) кушают?Или же здесь все же имеется ввиду боевая ступень,она же-ступень разведения боевых блоков,и рассматриваются двигатели ориентации ступени?
2.

Откуда такая информация?

И что имеется в виду?

Про то,что ступень жидкостная,это помнится из училищной программы.Я не слышал про эффективные способы дросселирования тяги ТТРД.А изменение тяги двигателей при ориентации ступени разведения на пассивном участке траектории является необходимым условием для обеспечения точности попадания ББ.
Как я написал выше, имеется ввиду ступень разведения.

 

[экс майор]

Я не слышал про эффективные способы дросселирования тяги ТТРД

А о управлении путем вдувания струи газа в закретические области сопла слышали?
Так управлялся в полете Пионер. (подробнее - к polkovnikу)

Вот варианты управления тягой

"Регулирование тяги РДТТ может производиться изменением (увеличением или уменьшением) поверхности горения заряда или площади критического сечения сопла; впрыскиванием жидкости, например воды, в камеру РДТТ. Направление тяги РДТТ меняется с помощью газовых рулей; отклоняющейся цилиндрической насадки (дефлектора); вспомогательных управляющих двигателей; качающихся сопел основных двигателей и т. д. Для обеспечения заданной скорости ракеты в конце активного участка траектории применяется "отсечка" РДТТ (гашение заряда путём быстрого снижения давления в камере двигателя, отклонение реактивной струи и др. способы)."
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /93500.htm
" В РДТТ трудно регулировать не только силу тяги, но и ее направление. Для этого надо изменять положение тяговой камеры, а она очень велика, ведь в ней находится весь запас топлива. Появились твердотопливные ракеты с поворотными соплами, конструктивно они довольно сложны, но это позволяет решить проблему управления направлением тяги."

http://www.bestreferat.ru/referat-67066.html

А что касается множества дополнительных двигателей. То они не такие уж и огромные и уж точно твердотопливные. По сути трубки, набитые порохом. работая в определенном порядке меняют траекторию полета ракеты. Как то так видимо...

Я не слышал про эффективные способы дросселирования тяги ТТРД

Путем создания различных по составу и площади горения зон в заряде, можно в принципе менять тягу....

 

[бармалей]

Согласен с вами в том,что есть способы управления тягой ТТРД,я это не отрицал.Весь вопрос,опять же,в их эффективности.По поводу ступени разведения-спорный вопрос.Куда тогда девать ложные цели и прочие средства преодоления ПРО?Тут по сути она (ступень разведения) обеспечивает прицеливание ББ на пассивном участке полета..Сомневаюсь что после отработки 3-ей ступени ББ летит по принципу топора.

По сути трубки, набитые порохом. работая в определенном порядке меняют траекторию полета ракеты.

Может быть.Однако,тогда на систему управления ложится дополнительная нехилая задача по коррекции траектории для невыхода ракеты на критические углы тангажа и рыскания.Если это действительно так и российским инженерам удалось на уступающей юсовской (будем объективны) элементной базе создать эффективную систему управления,обеспечивающую очень неплохое КВО-жму им руку.Не в обиду сказано будет,"голь на выдумки хитра"..
Кстати,очень интересующий вопрос к участникам форума-кто имеет какую-нибудь более-менее достоверную информацию по КВО "Тополя-М" ?

 

[экс майор]

Кстати,очень интересующий вопрос к участникам форума-кто имеет какую-нибудь более-менее достоверную информацию по КВО "Тополя-М" ?

Думаю тут нет людей, непосредственно встречающих ББ на полигоне Кура. Так что все данные - из открытых источников.

,"голь на выдумки хитра"

А в этом и есть наше главное технологическое приемущество над США
:OK-)

Вот на вскидку в и-нете:

Ракета 15Ж53(Пионер)

"Ракета несла разделяющуюся головную часть типа МИРВ с тремя боевыми блоками мощностью по 150 кт каждый с индивидуальным наведением на собственные цели. Ступень разведения включала систему управления и твердотопливную двигательную установку."
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... oner.shtml
Там же в таблице указано, что боевая ступень имеет 4 РДТТ.

Там же о Тополе-М
"Ракета 15Ж65 имеет три маршевые ступени плюс ступень разведения боевых блоков. Все ступени - твердотопливные. Маршевые ступени имеют цельномотанный корпус типа "кокон" из композиционного материала. В отличие от своего предшественника “Тополя” у 15Ж65 нет решетчатых стабилизаторов и рулей. Управление полетом на участке работы первой ступени осществляется центральным поворотным частично утопленным соплом на основе эластичного шарнира. Длина первой ступени - 8.04м, диаметр - 1.86м, масса полностью снаряженной первой ступени - 28.6т Тяга РДТТ первой ступени на уровне моря - 890000кН. Вторая и третья ступени оснащаются центральным поворотным частично утопленным соплом со складывающимся сопловым насадком. Сопловые блоки всех ступеней выполнены из углерод-углеродного материала, сопловые вкладыши - на основе трехмерноармированной ориентированной углерод-углеродной матрицы. Диаметр второй ступени - 1.61м, третьей - 1.58м."
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ol_m.shtml
:study:

 

[бармалей]

Или к примеру еще навскидку в нете: http://vlasti.net/news/32877:
"Маршевый твердотопливный двигатель ракеты „Тополь-М“ позволяет ей набирать скорость намного быстрее предыдущих типов ракет, созданных в России и Советском Союзе. Это значительно затрудняет ее перехват современными и перспективными системами ПРО на наиболее уязвимом, начальном участке полета.

Несколько десятков вспомогательных маневровых двигателей, приборы и механизмы управления позволяют боевой части совершать маневры на траектории, затрудняя ее перехват на финальном участке полета. В состав боевой части также входят специальные средства преодоления системы ПРО противника"
Это к слову о том,что пишет журналистская братия и чему же верить..

 

[экс майор]

Несколько десятков вспомогательных маневровых двигателей, приборы и механизмы управления позволяют боевой части совершать маневры на траектории, затрудняя ее перехват на финальном участке полета. В состав боевой части также входят специальные средства преодоления системы ПРО противника"
...Это к слову о том,что пишет журналистская братия и чему же верить..

опуская технические подробности, которых журналисты (как и мы все) по понятным причинам не знают, а по сему "додумывают" (или перед ними "блещет" знаниями тупой, или очень бдительный товарищ из РВСН), в принципе тут все соответствует заявлениям руководства РВСН и ВПК:
-короткое время работы двигателей на начальном участке полета.
-маневрирование на начальном участке полета,
-низкий профиль полета ракеты (настильная траектория)
-маневрирование на участке разведения ГЧ (маневрирующие ГЧ)

Где то на одной из веток у меня были серьезные "бодания" по поводу маневрирующих головных частей с супостатом. Остались при своих. Он очень аргументированно доказывал, что это блеф, а у меня не было фактов, кроме заявлений в прессе, о том, что это реализовано. Я в это верю, но доказать то не могу! То же и с низким профилем полета Топооль - М.
Вот ссылку нашел на это обсуждение. Почитайте..
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=460

 

[бармалей]

Конечно,интересная дискуссия..Только одна беда:вы с оппонентом использовали открытые источники информации,поэтому данные,например,о высоте полета "Тополя-М" могут не соответствовать действительности.Какой смысл американцам признать технологическое преимущество РФ?Напугать свою общественность?Деньги на ПРО и так будут исправно выделяться,а наводить лишнюю шумиху у себя и у братьев по НАТО наверное,не стоит..

 

[бармалей]

Опять же по поводу темы,затронутой ранее
РТ-2ПМ2

Здесь опять говорится о маневре боевой части на финальном участке траектории.Кажется странным то,что во всех статьях используется фраза про "десятки вспомогательных маневровых двигателей, приборы и механизмы управления..",а говорится о разных вещах.Либо журналистская ошибка либо намеренно запущенная деза с целью внести больше путаницы?

 

[v40668273]

http://www.youtube.com/watch?v=Ic2WHyGsa9c
репитиция Тополь-м к 65 летию победы.

 

[Мир_это_Утопия]

репитиция Тополь-м к 65 летию победы.

Чот опять чтоле раскраску сменили........ Прошлый год вроде камуфляж был
Ща они какие-то смольно чорные (с темно зелена). :grin:

Тип так внушительнее наверн и страшнее

Не......., самая веселая раскраска , эт еще советская...... Ща уже не то......
Или , эт дело в нас а не в Тополях. :think:


Хотя , в целом ничо так, красивенько . Может на Ин. гостей эффект и произведут.

 

[vlad2654]

Да их просто еще не покрасили перед парадом