Тополь-М

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
КС написал(а):
Думаю на этом форуме вряд ли кто-то знает , как НА САМОМ деле реальзовано доведение команды на пуск.

Максимум, что здесь можно узнать, так это то, что написанно в войсковых инструкциях.
Извините, но порядок доведения команды на пуск до ракеты - это самое простое. Команда передается в НЦВК (это один из бункеров АПУ) одним из двух способов - кабель или радио. Далее, после отработки в НЦВК, эта команда (точнее то самое, нужное ПЗ) по внутриагрегатным каналам связи передается в БЦВК (это уже приборный отсек ракеты) ...и все, далее подъем ТПК (тем самым разрыв всех связей с наземной системой) и ракета пошла на цель по той программе, которая в нее пришла (имеется ввиду по той самой цели)...
супостат написал(а):
экс майор писал(а): -"прямой" метод наведения не требующий ранее подготовленного полётного задания;

Помню, господин полковник категорически возражал.
Надеюсь, что ответ представленный экс майором вам понятен. Повторяться не буду...
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
polkovnik написал(а):
Извините, но порядок доведения команды на пуск до ракеты - это самое простое. Команда передается в НЦВК (это один из бункеров АПУ) одним из двух способов - кабель или радио. Далее, после отработки в НЦВК, эта команда (точнее то самое, нужное ПЗ) по внутриагрегатным каналам связи передается в БЦВК (это уже приборный отсек ракеты) ...и все, далее подъем ТПК (тем самым разрыв всех связей с наземной системой) и ракета пошла на цель по той программе, которая в нее пришла (имеется ввиду по той самой цели)...
Извините я наверное несколько коряво выразился.
Я имел ввиду действия людей, которые непосредсенно осуществляют пуск на РК.
И если по каким-то причинам, личным или под "воздействием фазы Луны", они не выполнят положенный алгоритм действий, то , если бы я проектировал работу каналов боевого управления, обязательно предусмотрел бы его работу без действий расчёта несущего БД.
Одно дело когда идёт тренировка, а совсем другое когда боевая работа, (у нас же, в отличии от партнёров, это сразу видно) может и "крыша поехать".
А то, что Вы написали это и "ежу понятно".
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
КС написал(а):
И если по каким-то причинам, личным или под "воздействием фазы Луны", они не выполнят положенный алгоритм действий, то , если бы я проектировал работу каналов боевого управления, обязательно предусмотрел бы его работу без действий расчёта несущего БД.

Одно дело когда идёт тренировка, а совсем другое когда боевая работа, (у нас же, в отличии от партнёров, это сразу видно) может и "крыша поехать".
Такой вариант сопряжения АСБУ существет и называется "АВТОМАТИЧЕСКИЙ"...Расчет только отслеживает прохождение приказов и получение соответствующих донесений...а сам ключи и не трогает...
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Честно говоря по аппаратуре боевого управления у нас была одна лекция и пару практических занятий на другом факультете, причём более 20 лет назад.
Но почему-то у меня отложилось в памяти, что действия расчёта обязательны.
Спасибо за "просвящение чайника".
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
У меня есть один вопрос - в России ракеты нацелены на разные страны?
Если да то при отдаче приказа о стрельбе например по США то такой приказ получат все или только те расчёты, ракеты которых нацелены на объекты в США?
Конечно мне логика говорит от том что только те что нацелены на США взлетят. А как быть с теми что останутся в шахтах? Противник может нанести по ним удар и они будут потеряны, не лучше и их выпустит перенацелив?
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
zdobin написал(а):
У меня есть один вопрос - в России ракеты нацелены на разные страны?
Вы наверно страшно удивитесь, но в России ракеты не нацелены ни на одно государство в мире! :-D
Вы все правильно предполагаете. Все примерно исходя из вашей логики рассуждений и реализовано
:-D :-D
Все это описано неоднократно на ветках СЯС и РВСН
Извините, ну честное слово, нет желания все это снова описывать ещё и на этой ветке.. :-( :-(
 

бармалей

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
Вы наверно страшно удивитесь, но в России ракеты не нацелены ни на одно государство в мире!
Тут сейчас должен появиться товарищ супостат с постами в стиле, что "русские все равно всех дурят"..
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
экс майор написал(а):
Извините, ну честное слово, нет желания все это снова описывать ещё и на этой ветке..
Если Вас не затруднит и знаете где конкретно находится то что мне нужно дайте ссылку прочитаю, а то у меня поиск по форуму корректно ее работает и вручную искать нужные посты перемалывая многостраничные ветки форума времени не хватит.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
экс майор написал(а):
-"прямой" метод наведения не требующий ранее подготовленного полётного задания
Относится к комбинированным ГЧ
Простите, откуда это следует?
Система управления - на базе двух высокопроизводительных ЦБК (бортового и наземного) нового поколения и непрерывно работающего в процессе БД высокоточного ККП с использованием элементной базы повышенной стойкости к ПФЯВ. В СУ был реализован целый ряд принципиально новых идей:

* обеспечение работоспособности после воздействия ядерного взрыва в полёте;
* высокоточное индивидуальное разведение боевых блоков;
* "прямой" метод наведения не требующий ранее подготовленного полётного задания;
* обеспечение дистанционного нацеливания и т.д.
Это представлено как функция системы управления, которая не заменяется при смене оснащения. Видимо, речь идет об одном из возможных режимов работы системы управления.

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:

zdobin написал(а):
У меня есть один вопрос - в России ракеты нацелены на разные страны?
Во время обострения отношений между Советским Союзом и Китаем в конце шестидесятых годов, выяснилось, что некоторые системы второго поколения имели определенные технические сложности в нацеливании их на Китай. После этого были сделаны выводы и все системы третьего, и тем более четвертого поколений таких проблем не имели. Технически, система прицеливания стационарных комплексов может иметь "предпочтительное" направление, но не более того.
 

бармалей

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Россия
супостат написал(а):
Технически, система прицеливания стационарных комплексов может иметь "предпочтительное" направление, но не более того.
И чем определяется "предпочтительное" направление?
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
бармалей написал(а):
супостат написал(а):
Технически, система прицеливания стационарных комплексов может иметь "предпочтительное" направление, но не более того.
И чем определяется "предпочтительное" направление?
Предпочтительное направление определяется минимумом погрешности в ориентации гиростационарной платформы.
 

бармалей

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Россия
супостат написал(а):
Предпочтительное направление определяется минимумом погрешности в ориентации гиростационарной платформы.
Вы уверены, что в комплексах с постоянно раскрученными гироскопами есть "предпочтительные" направления? Помнится, уходы гиростабилизированной ( не гиростационарной ) платформы постоянно компенсируются системой управления
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
бармалей написал(а):
супостат написал(а):
Предпочтительное направление определяется минимумом погрешности в ориентации гиростационарной платформы.
Вы уверены, что в комплексах с постоянно раскрученными гироскопами есть "предпочтительные" направления? Помнится, уходы гиростабилизированной ( не гиростационарной ) платформы постоянно компенсируются системой управления
У таких систем имеются свои сложности и таки направление начальной ориентации является предпочтительным (имелась ввиду угловая погрешность). Но сколько сейчас в России систем использующих платформы с постоянно раскрученными гироскопами?
В оригинальном сообщении я писал, что система может иметь "предпочтительное" направление.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
бармалей написал(а):
супостат написал(а):
Но сколько сейчас в России систем использующих платформы с постоянно раскрученными гироскопами?
А по Вашим данным?
У меня нет данных, я пользуюсь инфомацией исключительно из открытых источников.
После снятия SS-24, в России не осталось ни одного комплекса несущего дежурство с постоянно раскрученными гироскопами. Из оставшихся на вооружении, такой режим предусматривался у Тополь-М, но в последствии от него отказались с целью экономии ресурса.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
супостат написал(а):
Это представлено как функция системы управления, которая не заменяется при смене оснащения. Видимо, речь идет об одном из возможных режимов работы системы управления.
супостат написал(а):
Во время обострения отношений между Советским Союзом и Китаем в конце шестидесятых годов, выяснилось, что некоторые системы второго поколения имели определенные технические сложности в нацеливании их на Китай. После этого были сделаны выводы и все системы третьего, и тем более четвертого поколений таких проблем не имели. Технически, система прицеливания стационарных комплексов может иметь "предпочтительное" направление, но не более того.
Рассуждение о том, о чем нет ни малейшего представления. :-bad^ :-bad^
Придется все же повториться для zdobin и прочих участников форума, которые возможно читают послания г-на супостата.
1. В СССР, как впрочем и в России на основании военной доктрины и анализа международной обстановки и стратегического прогнозирования военных угроз, заблаговременно подготавливаются планы применения вооруженных сил в той или иной ситуации (варианты ведения войны). Составной частью этих планов является план применения СЯС и их части - РВСН. В соответствии с этим, разрабатываются варианты применения РВСН в зависимости от прогнозируемого развития событий.
Каждый вариант имеет свой номер (номер плана). Для каждого номера плана определяются цели для КАЖДОЙ ракеты и КАЖДОЙ боевой части. Определяется порядок, очередность количество ударов, способ преодоления рубежей ПРО противника. В соответствии с назначенными к уничтожению для ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ракеты целями в конкретном плане ЗАРАНЕ РАСЧИТЫВАЮТСЯ полетные задания. Каждое полетное задание - это алгоритм работы систем ракеты. Как и сколько должны работать двигатели всех ступеней, как и в какой последовательности должны работать двигатели и системы маневрирования блоков разведения, как и когда сбрасываются ББ. И многое другое. Это по сути программа работы БЦВК и в некоторой степени НЦВК.
После того, как для каждой ракеты будут определены ПЗ в соответствии с планами, эти ПЗ записываются на накопители (в простонародии магнитофоны) и устанавливаются в НЦВК АПУ (СПУ). Число заранее подготовленных ПЗ для каждого ракетного комплекса ограничено его техническими особенностями. Так для сокращенного по договору о РСМД Пионера - это число равнялось - 7.
Выбор полетного задания из числа ЗАРАНЕЕ РАСЧИТАНЫХ изаписаных в накопители, установленные на АПУ осуществляется на этапе предстартовой подготовки ракеты, в соответствии с номером плана, полученного по АСБУ путем его считывания с ленты накопителя и ввода данных в СУ.
Это и есть "переприцеливание по плановым целям". Занимает секунды.
Существует еще вариант переприцеливания по неплановым целям.
Эта процедура занимает очень большое время, поскольку надо перерасчитать ПЗ, записать его на магнитофоны, Доставить на АПУ, установить, провести ряд проверочных режимов, и после этого произвести пуск. Это часы в лучшем случае.
В соответствии с решением руководства нашей страны, в настоящее временя ВСЕ ракеты несут дежурство по "нулевому полетному заданию". Т.е. не имеют назначенных В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ времени целей к уничтожению.
Особенностью работы системы управления ВСЕХ стратегических ракет, является то, что пуск по нулевому полетному заданию НЕВОЗМОЖЕН!. Система выдаст отказ.
Несколько слов о том, как наша ракета попадает в цель, и что влияет на точность стрельбы (в самом общем виде) Что бы поразить цель БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ ракетой с инерциальной системой наведения, надо знать вобщем то координаты точки старта, координаты точки цели. Ну и конечно с ориентировать мозги ракеты по сторонам света. Проще говоря надо знать расстояние, на которое нужно забросить ГЧ и направление, куда надо брасать. Далее на основе баллистики и особенностей работы конкретного изделия построить режим работы двигателей и системы управления полетом. Но результат будет крайне неточен. Для повышения точности надо во первых очень точно определить координаты старта и очень точно - координаты цели. И уж совсем ювелирно определить "базовое направление" ГСП ракеты (компас проще говоря). Кроме того учитывается не один десяток прочих параметров (высота над уровнем моря, магнитное склонение, превышения геоида над элипсоидом, в общем тьма всего.)
Вся эта информация забивается в магнитофоны АПУ в составе ПЗ.
Таким образом, после старта ракета глуха и нема. Летит только на основе математики и собственного алгоритма, опираясь на показания датчиков тангажа, рыскания и вращения, компенсируя уходы (отклонения от расчитанной плоскости стрельбы).
Точности предварительных расчетов, исходных данных, показаний датчиков и степени компенсации отклонений и определяют этот пресловутый КВО,
Добавлю что ракеты морского базирования имеют возможность астрокорреккии по звездам (и возможно радио по спутникам). Но это не более чем разовое уточнение своего положения в пространстве относительно расчетной плоскости стрельбы. Возможно, что и последние перспективные комплексы имеют аналогичную систему.
Что касается ПГРК, то они на маршруте постоянно считают свои координаты и углы ухода ГСП относительно исходной, а все поправочные величины (высота над уровнем моря, магнитное склонение, превышения геоида над элипсоидом, и пр.) Просчитанно для маршрута предварительно службой геодезического обеспечения и весь маршрут записан на магнитофон.

Все вышеперечисленное призвано раз и на всегда прекратить разговоры о том, что ракета может сама рассчитать свое ПЗ, если ей указать цель, что ее можно подорвать или перенацелить в полете. Это не организовано технически и организационно.
Расчетом полетных заданий занимается целый НИИ и счетает месяцами....
Если и это не убедило, то таких просто уже не переубедить.

О ГСП.
Нет у ГСП никаких предпочтительных направлений. Соглашусь, если докажете, что таковые есть у обычного компаса.!!!
Вопрос о том, что предпочтительнее, иметь постоянно раскрученные гироскопы на ГСП, или иметь режим их форсированной раскрутки, опираясь на данные АГК, периодически их обновляя - вопрос соотношения цена/качество.
Постоянно раскрученные - дороже в изготовлении, эксплуатации, но точнее, Наши проще и надежней, но возможна большая погрешность. У нас считают, что точность достаточна для решения поставленных задач.
При этом есть сведения (личного порядка), что на Тополь-М уже решили использовать систему с постоянной раскруткой гироскопов. Вот это и есть главный гиморрой для использования его в качестве ПГРК. Как отводить тепло до сих пор не решили. А к Кронам целые холодильники пристроили.

Так что нет никаких технических проблем для назначения целей в любой точке СЕВЕРНОГО полушария, лишь бы дальности хватило. Это может быть как США, Китай и др, так и собственная территория, окупированная врагом. Вопрос только стратегии и тактики!
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
экс майор написал(а):
Точности предварительных расчетов, исходных данных, показаний датчиков и степени компенсации отклонений и определяют этот пресловутый КВО,
Поимо этого некоторую погрешность вносит состема разведения ББ, поскольку она не может совершенно безинерционно поставить определённый ББ на его траекторию.
Ну и атмосфера само-собой разумеется "даёт угля".
В данном случае рассматриваются ББ летящие по баллистической траектории, т.е. не имеющие двигателей манёвра.
 

бармалей

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Россия
супостат написал(а):
Из оставшихся на вооружении, такой режим предусматривался у Тополь-М, но в последствии от него отказались с целью экономии ресурса
А 15А18М ? По поводу того, несут ли "Т-М" дежурство с нераскрученными гироскопами - тоже спорный вопрос. Во всяком случае шахтный вариант.

Добавлено спустя 8 часов 21 минуту 48 секунд:

экс майор написал(а):
Постоянно раскрученные - дороже в изготовлении, эксплуатации, но точнее
Остается только добавить, что еще один плюс постоянно раскрученных гироскопов - меньшее время готовности к старту.
 
Сверху