Тополь-М

[экс майор]

Да их просто еще не покрасили перед парадом

С завода они без распятнения выходят окрашенные. Это уже в частях их красят...

 

[heckler]

Не знал в какую тему написать, поэтому пишу сюда.
Меня давно мучает вопрос, можно ли уничтожить мбр, летящую на заданные цели, с места запуска(пример: ракету выпустили, но тут на место пуска приходит бравый джеймс бонд, когда до удара остается 10 секунд и отключает ее, мол англия спасена, враги наказаны и т.п.) или же если запуск произвели, то ни что ее не остановит?

 

[экс майор]

Не знал в какую тему написать, поэтому пишу сюда.
Меня давно мучает вопрос, можно ли уничтожить мбр, летящую на заданные цели, с места запуска(пример: ракету выпустили, но тут на место пуска приходит бравый джеймс бонд, когда до удара остается 10 секунд и отключает ее, мол англия спасена, враги наказаны и т.п.) или же если запуск произвели, то ни что ее не остановит?

Нет. За 10 сек точно нет. Её можно лишь физически уничтожить(взорвать, расстрелять). С началом так называемых "необратимых операций" повлиять на ракету уже нельзя ни бравому Джеймсу ни собственному расчету. Ракета становится полностью автономной и не использует внешних (наземных) каналов (цепей) управления и питания и переходит полностью на работу от собственного оборудования и питания. Никакой связи между летящей ракетой и пунктами управления нет. И повлеять на нее после старта не в состоянии никто. Ни чужие ни свои. Думать надо до отдачи приказа а не после.
:-bad^ :-bad^

 

[dign]

С началом так называемых "необратимых операций" повлиять на ракету уже нельзя ни бравому Джеймсу ни собственному расчету. Ракета становится полностью автономной и не использует внешних (наземных) каналов (цепей) управления и питания и переходит полностью на работу от собственного оборудования и питания. Никакой связи между летящей ракетой и пунктами управления нет. И повлиять на нее после старта не в состоянии никто.

Это так принципиально сделано или при проектировании не заморачивались с поддержкой связи в полете?

 

[экс майор]

Это так принципиально сделано или при проектировании не заморачивались с поддержкой связи в полете?

Исключение попыток несанкционированного воздействия на ракету при выполнении задачи.
Отсюда вытекает и второе...

 

[Timskey]

Почитал 2 странички назад про выходы из строя различных систем-страшно стало....
Но зато кво радует, и вообще в целом система, вот только глючная че-та

 

[бармалей]

Меня давно мучает вопрос, можно ли уничтожить мбр, летящую на заданные цели, с места запуска(пример: ракету выпустили, но тут на место пуска приходит бравый джеймс бонд, когда до удара остается 10 секунд и отключает ее, мол англия спасена, враги наказаны и т.п.) или же если запуск произвели, то ни что ее не остановит?

Остается вариант на выходе из ТПК шарахнуть по ней из чего-нибудь огнестрельного, очень желательно нехилого калибра типа 12,7. Конечно, еще желательно и попасть.

 

[zdobin]

Калибр кажется маловат, ракета прочная рассчитанная на преодоления ядерного взрыва, а по ней из какой-то пукалки стрелять будут.

 

[бармалей]

ракета прочная рассчитанная на преодоления ядерного взрыва

Это Вы погорячились.Даже сильно очень.
А 12,7 не пукалка.БТР продолбить можно, не то что ракету..

 

[zdobin]

Ну не знаю как "Тополь", а "Воевода" точно была рассчитана на преодоление ядерного взрыва, а с 12,7 ещё попасть куда следует надо успеть за то время что выходит ракета из ТПК или шахты, а это считанные секунды ну секунд 10 (судя по видео) у Вас будет. Дальше только яркое пятно в небе.

 

[бармалей]

Вы в принципе представляете из чего должна быть сделана ракета, чтобы ПРЕОДОЛЕТЬ ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ? Ракета рассчитана на преодоление отдельных поражающих факторов ядерного взрыва типа электромагнитного импульса, который может привести к сбоям в работе электроники.

 

[ddd]

Ну не знаю как "Тополь", а "Воевода" точно была рассчитана на преодоление ядерного взрыва

Ракета - в принцпе нет. Просто нет такой возможности так утяжелять ракету. Тут 2 момента - на близкий ЯВ рассчитывалась ШАХТА
- достаточную защиту имели ББ т.е. если ракета долетела до координаты разделения ББ, то они с высокой вероятностью попадут.

А сам корпус ракеты - достаточно тонкостенное произведение, заполненное топливом.

 

[heckler]

экс майор,бармалей спасибо сердечное.

 

[экс майор]

Но зато кво радует, и вообще в целом система, вот только глючная че-та

Все главные проблемы - у МОБИЛЬНОГО Тополя-М!!!
Для шахтного все это не критично.

Калибр кажется маловат, ракета прочная рассчитанная на преодоления ядерного взрыва, а по ней из какой-то пукалки стрелять будут.

:-bad^

Ракета 15Ж65 имеет три маршевые ступени плюс ступень разведения боевых блоков. Все ступени - твердотопливные. Маршевые ступени имеют цельномотанный корпус типа "кокон" из композиционного материала.

(написано на предыдущей страничке!). Корпус ракеты-пластиковый!!!!:-read:
Вообще, если вы посмотрите на АПУ, со стороны, то все что вы увидете - это пластик в различных вариантах! :OK-)

преодоление отдельных поражающих факторов ядерного взрыва типа электромагнитного импульса, который может привести к сбоям в работе электроники.

А так же противодействие воздействию светового излучения и ударной волны (в разумных пределах)...

 

[супостат]

Ракета рассчитана на преодоление отдельных поражающих факторов ядерного взрыва типа электромагнитного импульса, который может привести к сбоям в работе электроники.

Один из каналов управления реализован с использованием механического арифмометра?

 

[экс майор]

Один из каналов управления реализован с использованием механического арифмометра?

Ну это может быть в Америке...
В России уже давно есть более современные методы защиты от ПФЯО
Вот это как пример...
Цитата
"Ракета имеет повышенную стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва. Конструкторы предусмотрели возможность пуска Р-36М2 даже после нанесения вероятным противником ядерного удара по позиционному району ракет. Ракета покрыта темным теплозащитным покрытием облегчающим прохождение через пылевое облако, образовавшееся после ядерного взрыва . Датчики измеряющие нейтронное и гамма- излучение регистрировали опасный уровень и на время прохождения ракетой ядерного "гриба" выключали систему управления, при этом двигатели продолжали работать, а система оставлась застабилизированной до момента выхода ракеты из опасной зоны, после чего автоматика системы управления включалась и корректировала траекторию."
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=229
Цитата
"Система управления - на базе двух высокопроизводительных ЦБК (бортового и наземного) нового поколения и непрерывно работающего в процессе БД высокоточного ККП с использованием элементной базы повышенной стойкости к ПФЯВ. В СУ был реализован целый ряд принципиально новых идей:

-обеспечение работоспособности после воздействия ядерного взрыва в полёте;
-высокоточное индивидуальное разведение боевых блоков;
-"прямой" метод наведения не требующий ранее подготовленного полётного задания;
-обеспечение дистанционного нацеливания и т.д.

Решение этих задач обеспечивалось новым мощным бортовым вычислительным комплексом с использованием полупроводниковых "пережигаемых" постоянных и электронных оперативных запоминающих устройств. Основная элементная база разрабатывалась и изготавливалась в Минском производственном объединении "Интеграл" и обеспечивала необходимый уровень радиационной стойкости. Кроме стандартных блоков в состав бортового комплекса входил, впервые реализованный в СССР, блок специализированного запоминающего устройства на ферритовых сердечниках с внутренним диаметром 0,4 мм, через который прошивались 3 провода тоньше человеческого волоса. Для одного из видов боевых блоков было разработано и впервые в Советском Союзе прошло лётные испытания запоминающее устройство на цилиндрических магнитных доменах.

Требуемый температурный режим для непрерывно работающих приборов обеспечивается вновь созданной СТР (сброс тепла в объем ПУ). "
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... a18m.shtml

А от собственно ЭМИ уже давно защищаются разрядниками, самовосстанавливающимися размыкателями цепей и пр, и пр, и пр...

"Есть много, друг Горацио на свете,
Что и не снилось нашим мудрецам.."
(с) Шекспир. "Гамлет"
:study:

 

[супостат]

-"прямой" метод наведения не требующий ранее подготовленного полётного задания;

Помню, господин полковник категорически возражал.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 072#169072

способная рассчитать произвольное полетное задание в сроки сравнимые со временем развертывания комплекса. Теперь попробуйте оценить время необходимое для решения аналогичной задачи используя современную вычислительную технику вашего вероятного противника. Можно еще напомнить, что точности +/- 1 миля более чем достаточно.

ПЗ никто не расчитывает, они уже все хранятся в памяти

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 728#179728

То есть на пусковую достаточно передать координаты цели. Вполне возможно, что это не "голосовая команда (деревня Сердюковка)," а данные переданные по каналам центрального боевого управления.
(Что будет в случае компроментации этих каналов, даже и думать не хочется. Пусковую захватывать уже не потребуется: сам Тополь будет являться лучшим средством доставки ББ в требуемое место)

Еще раз объясняю, перенацеливание подразумевает под собой ввод нового полетного задания из имеющихся. Эта операция занимает несколько секунд, производится она штатным расчетом прямо из агрегата-командного пункта...
Переприцеливание - это изменение полетного задания в связи с изменением планов применения (например, сегодня в наших планах США и другие страны-члены НАТО, с вступлением Грузии и Украины - подготовка новых полетных заданий с учетом целей на этих территориях).
Так вот, последнее производится на специализированных вычислительных центрах (что у нас, что у США и других стран).

 

[КС]

Думаю на этом форуме вряд ли кто-то знает , как НА САМОМ деле реальзовано доведение команды на пуск.
Максимум, что здесь можно узнать, так это то, что написанно в войсковых инструкциях.
Да и слава Богу.
Но если бы я был разработчиком каналов боевого управления РК, я бы безусловно предусмотрел возможность их работы без участия расчётов сидящих на боевом дежурстве.
Поскольку человек здесь самое слабое звено, у него семья, его можно "обпацифистить", да много ещё вариантов.
Думаю, что и у вероятных партнёров скорее всего так же, они же не дебилы, чтобы надеятся на людей, нажмёт не нажмёт.

 

[экс майор]

Помню, господин полковник категорически возражал.

И был абсолютно прав. Готов подписаться под каждым его словом!
А вы опять вырвали фразу из контекста. :-bad^
Перечитайте ссылку еще раз.
Фраза
-"прямой" метод наведения не требующий ранее подготовленного полётного задания
Относится к комбинированным ГЧ:
Цитата
"ТТТ предусматривали боевое оснащение ракеты четырьмя типами головных частей:
-две моноблочные ГЧ с "тяжелым" и "легким" ББ;
-РГЧ с десятью неуправляемыми ББ;
-РГЧ смешанной комплектации в составе шести неуправляемых и четырех управляемых ББ с системой самонаведения по картам местности."

Вот они и используют "прямой метод наведения" т.е. для них не считалось ПЗ. Они самонаводились по картам местности!
P.S.

Цитата
"В процессе СЛИ было принято решение исключить из обязательного состава боевого оснащения "тяжелый" ББ и РГЧ смешанной комплектации. ГЧ с "тяжелым" ББ готовилась к производству, но летным испытаниям не подвергалась. РГЧ смешанной комплектации испытывалась в составе ракеты 15А18М пусками по району "Кура" (3 пуска). Для продолжения летных испытаний были подготовлены две ракеты 15А18М, два носителя 8К65МР и полный комплект боевых блоков. Однако после 1991г. работы по УББ были закрыты. Такая же участь постигла и работы КБЮ по проникающим боевым блокам."
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... a18m.shtml

Читайте внимательно... :-read:


КС

Но если бы я был разработчиком каналов боевого управления РК, я бы безусловно предусмотрел возможность их работы без участия расчётов сидящих на боевом дежурстве.

Реализовано!
Читайте мои посты выше. :-read:
Вы запутались между АСБУ и Периметром..
Иначе говоря, между доведением, исполнением приказа на пуск и принятием решения на применения СЯС РФ.
А про пацефистов вы зря... Их там нет. Все специалисты и понимают, что даже если ты не выполнишь приказ, то выполнят соседи, а значит получим в ответ. Все. И что решит твое миролюбие?
:-bad^ :-bad^

 

[бармалей]

Один из каналов управления реализован с использованием механического арифмометра?

Я думал, в США наука продвинулась гораздо дальше. Как-никак, на Вас весь мир пашет..