Тополь-М

[Smog]

Простые обыватели и любители называются еще и налогоплательшиками.
Именно теми, которые оплачивают из своего кармана создаваемые ВПК изделия.

Не ну надо же все таки думать. Объясните мне зачем налогоплательщикам к примеру точные ттх новой подводной лодки к премеру??? Или полная схема истрибителя.

 

[супостат]

Простые обыватели и любители называются еще и налогоплательшиками.
Именно теми, которые оплачивают из своего кармана создаваемые ВПК изделия.

Не ну надо же все таки думать. Объясните мне зачем налогоплательщикам к примеру точные ттх новой подводной лодки к премеру??? Или полная схема истрибителя.

Действительно, их дело платить не задавая глупых вопросов, не так ли?

 

[Smog]

Действительно, их дело платить не задавая глупых вопросов, не так ли?

Ну задумайтесь вы на секундочку, ну нельзя понимаете нельзя обнародовать ТТХ военных машин. Зачем обляегчать работу разведке нашегот потенциального противника. Не зачем. Это всеравно как сразу после подписания обнародовать пакт молотов рибентроп.

 

[Kaa]

Cупостат, смешные тезисы у вас. Хотите сказать, Пентагон после постановки на вооружение опубликовал точные данные по ракетам MX Pacekeeper или по SSBN класса Ohio? А может есть точные данные по F-22 или ЗРК THAAD? Может вы что-то попутали?

 

[vlad2654]

eklmn
Все материалы такой направленности, а именно ТТХ изделий в любой стране в открытой печати скажем так не всегда соответствуют действительности. Секретность пока еще никто не отменял. И в общем то для таких форумов. как этот - нет никакой необходимости знать истинные значения. И это относится не только к советской (российской), но и к американской, английской, французской и пр.

супостат
и вы, и мы - налогоплательщики. Но что. вам становится хуже или лучше от того, что вы знаете или нет аБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ характеристики изделий:как ваших, американских, так и наших. Тенденции можно проследить и на основе открытых данных.

 

[супостат]

и вы, и мы - налогоплательщики. Но что. вам становится хуже или лучше от того, что вы знаете или нет аБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ характеристики изделий:как ваших, американских, так и наших.

Для того, чтобы обсуждать с какой целью и насколько эффективно тратятся деньги, абсолютно точные характеристики и не нужны.
Здесь вспомнили МХ. Если я правильно помню, основные характеристики, количество, способы базирования, и связанные с этим затраты обсуждались даже в газете Правда.

 

[marinel]

Нечего знать такие вещи простым обывателям и любителям...

Простые обыватели и любители называются еще и налогоплательшиками.
Именно теми, которые оплачивают из своего кармана создаваемые ВПК изделия.

Изделия создаются хорошие, раз мы 64 года без глобальной войны, еще раз терять 27 милионов не намерены. Это все, что интересует налогоплательщика - лишь бы не было войны, следовательно наши деньги тратяться как надо, и вообще не нужно залезать в чужой карман.

 

[супостат]

Изделия создаются хорошие, раз мы 64 года без глобальной войны, еще раз терять 27 милионов не намерены.

Если вспомнить историю, то паритет сложился не так чтобы и давно, ближе к концу семидесятых годов. В начале 60-х все ядерные силы СССР могли бы быть выбиты одним ударом, но этим почему-то никто не спешил воспользоваться.

Это все, что интересует налогоплательщика - лишь бы не было войны, следовательно наши деньги тратяться как надо

Да, многие зарубежные историки отмечают, что произнеся волшебные слова "обороноспоробность Родины" можно было избежать ненужных вопросов. Чем в своих целях весьма успешно пользовался ВПК.

и вообще не нужно залезать в чужой карман.

Я с Вами соглашусь.
Тем более, было бы хорошо задаваться вопросами зачем и сколько еще до начала разработки и производства. Чтобы потом не залазить в карман американских налогоплательщиков для уничтожения ненужных ракет, зарядов, и прочей амуниции.

 

[marinel]

Изделия создаются хорошие, раз мы 64 года без глобальной войны, еще раз терять 27 милионов не намерены.

Если вспомнить историю, то паритет сложился не так чтобы и давно, ближе к концу семидесятых годов. В начале 60-х все ядерные силы СССР могли бы быть выбиты одним ударом, но этим почему-то никто не спешил воспользоваться.

Потому что точно не знали можно или нет, выбить одним ударом, а следовательно боялись. Вот и надо ваше руководство в страхе держать, не в последнюю очередь благодоря безопасным ПГРК.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Да, многие зарубежные историки отмечают, что произнеся волшебные слова "обороноспоробность Родины" можно было избежать ненужных вопросов. Чем в своих целях весьма успешно пользовался ВПК.

Действительно зарубежные историки правы, зачем думать о своей обороноспособности, если вдруг война, придут русские и всех освободят, положив еще 27 милионов, а потом можно опять их обвинять 50 лет в окупации, в черезмерной армии, в небезопасности ПГРК и.т.д.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Я с Вами соглашусь.
Тем более, было бы хорошо задаваться вопросами зачем и сколько еще до начала разработки и производства. Чтобы потом не залазить в карман американских налогоплательщиков для уничтожения ненужных ракет, зарядов, и прочей амуниции.

Дык не надо нам ваших денег, сдается мне, вы сами были рады их нам предоставить. Забирайте, если получится.

 

[polkovnik]

Тем более, было бы хорошо задаваться вопросами зачем и сколько еще до начала разработки и производства. Чтобы потом не залазить в карман американских налогоплательщиков для уничтожения ненужных ракет, зарядов, и прочей амуниции.

Извините!
Это что мы просили деньги из американского бюджета на уничтожение наших Пионеров, Воевод, Темпов, БЖРК?
Или это Ваше доблестное правительство с целью разоружения РФ, получившего в наследство от СССР весь ядерный потенциал, предложило действующий договор, включив в него пункт об американских денежках?
сомневаюсь я в том, что Горбачев или Ельцин со слезами на глазах упрашивали Конгресс США об этом ассигновании...

 

[супостат]

Это что мы просили деньги из американского бюджета на уничтожение наших Пионеров, Воевод, Темпов, БЖРК?
Или это Ваше доблестное правительство с целью разоружения РФ, получившего в наследство от СССР весь ядерный потенциал, предложило действующий договор, включив в него пункт об американских денежках?
сомневаюсь я в том, что Горбачев или Ельцин со слезами на глазах упрашивали Конгресс США об этом ассигновании...

У меня сложилось впечатление, что Горбачев был рад любым деньгам. Извините, если обидел.

Что касается закрытости и лозунга "Обороноспособность Родины," достаточно вспомнить как в 1969 году конкурсная комиссия во главе с Келдышем не смогла выбрать победителя в категории легкой баллистической ракеты третьего поколения. В результате было принято решение о продолжении разработки и начале производства всех конкурентов - МР-УР-100, УР-100К, УР-100Н, и усиленно поддерживаемой Устиновым твердотопливной ракеты. Очень разумное использование денег, не так ли? В результате этому не рад был даже заказчик (РВСН) - приходилось готовить персонал, разворачивать и обслуживать три совершенно различные системы одного класса.
В том же 1969 году, 13 января, был заказан и БЖРК, обеспечив долгое финансирование и КБ Янгеля и КБ Челомея.

 

[marinel]

В том же 1969 году, 13 января, был заказан и БЖРК, обеспечив долгое финансирование и КБ Янгеля и КБ Челомея.

Супостат, я никак не пойму, вы нас хотите научить тратить НАШИ деньги? Если да, то не нужно, мы сами разберемся, и в том числе как вас ( в смысле США) держать на "расстоянии удара".

 

[супостат]

Супостат, я никак не пойму, вы нас хотите научить тратить НАШИ деньги?

Считать деньги всегда полезно. Ни в чьих интересах было бы наблюдать банкротство и развал очередного ядерного государства на бывшей территории СССР.

 

[marinel]

Супостат, я никак не пойму, вы нас хотите научить тратить НАШИ деньги?

Считать деньги всегда полезно. Ни в чьих интересах было бы наблюдать банкротство и развал очередного ядерного государства на бывшей территории СССР.

Т.е. вы в своих интересах хотите научить нас считать наши деньги?

 

[супостат]

Супостат, я никак не пойму, вы нас хотите научить тратить НАШИ деньги?

Считать деньги всегда полезно. Ни в чьих интересах было бы наблюдать банкротство и развал очередного ядерного государства на бывшей территории СССР.

Т.е. вы в своих интересах хотите научить нас считать наши деньги?

Это в общих интересах.

 

[vlad2654]

В результате было принято решение о продолжении разработки и начале производства всех конкурентов - МР-УР-100, УР-100К, УР-100Н,

Не совсем точно. УР-100Н и МР-УР-100 приняты на вооружение вместо УР-100К. А какую из твердотопливных вы имеете в виду? Если "Тополь"- то ТТЗ выдано в 1977 году, а УР-100Н и МР-УР-100 приняты на вооружение в 1975.

 

[супостат]

В результате было принято решение о продолжении разработки и начале производства всех конкурентов - МР-УР-100, УР-100К, УР-100Н,

Не совсем точно. УР-100Н и МР-УР-100 приняты на вооружение вместо УР-100К.

вместо УР-100, Вы хотели сказать.
МР-УР-100 и УР-100Н были фактически новыми ракетами
УР-100К была модификацией УР-100
Согласно российским источникам, последние УР-100К были сняты с боевого дежурства только в 1994 году.

А какую из твердотопливных вы имеете в виду? Если "Тополь"- то ТТЗ выдано в 1977 году, а УР-100Н и МР-УР-100 приняты на вооружение в 1975.

После неудач КБ Янгеля с РТ-20, в ноябре 1969 заказ окончательно ушел в МИТ (Темп-2С/SS-16)

 

[v32]

Не совсем в тему
Наткнулся на прикольный юзербар:

 

[polkovnik]

v32, прикольно и главное в точку...

Добавлено спустя 22 минуты 10 секунд:

Выдержки с сайта russianarms
УР-100Н (15А30)
На боевом дежурстве с 26.04.1975 г., на вооружении с 30.12.1975 г, развернуто 240 ракет (1979 г.), с 1982 по 1985 гг заменены на ракеты УР-100НУ.
Ракетный комплекс Д-8 с баллистической ракетой УР-100М
Проект – 1963-1964 гг.
Ракета – УР-100М (морской вариант баллистической ракеты УР-100).
Носители – пр.602, 602А, 702 и погружающаяся платформа с 8 ПУ.
Ракетный комплекс 15П016 с межконтинентальной баллистической ракетой МР-УР-100УТТХ (15А16)

Поставлен на боевое дежурство 17.10.1978 г., на вооружении с 17.12.1980 г, развернуто150 ракет, снят с вооружения в 1994 г.
Ракетный комплекс 15П035 с межконтинентальной баллистической ракетой УР-100НУ (15А35)

На вооружении с 5.11.1979 г., развернуто 360 МБР (1987 г.), состоит на боевом дежурстве (126 ед. на июль 2006 года).
МР-УР-100 (15А15)
В конце 60-х годов в связи с моральным старением большого количества развернутых МБР УР-100 (8К84) воникла необходимость установить в существующие шахтные сооружения новые, более современные и эффективные межконтинентальные ракеты. Ракета УР-100 (8К84) легкого класса была разработана ЦКБМ и принята на вооружение РВСН в 1967 г. Ракета была сравнительно недорога и выпускалась в массовом количестве для скорейшего наращивания военного потенциала СССР в соревновании с США. Всего было развернуто около тысячи ракет.Для решения этой задачи постановлением правительства СССР N 682-218 от 19 августа 1970 г. головным организациям - КБ "Южное" и ЦКБМ была задана разработка проектов модернизации стратегического ракетного комплекса с МБР УР-100 (8К84). Задача заключалась в модернизации комплекса УР-100 (8К84) с минимальными сроками и затратами. Предполгалось, что разработка на конкурсной основе будет стимулировать соперничающие организации добиваться улучшения ТТХ комплекса и форсировать темпы работ.
В соответствии с этим постановлением КБ "Южное" поручалась разработка ракетного комплекса с межконтинентальной ракетой МР-УР100 (15А15) с выходом на летно-конструкторские испытания в 1973 г.
Эскизный проект комплекса был разработан в сентябре 1970 г. 16 октября 1970 г. вышло постановление правительства УССР о мерах по обеспечению изготовления ракет Р-36М (15А14) и МР-УР100 (15А15) на Южном машиностроительном заводе. В мае 1971 г. на на территории Павлоградскогом еханического завода (ПМЗ) начаты бросковые испытания для отработки минометного старта ракеты МР-УР100 (15А15). Летно-конструкторские испытания ракетного комплекса были начаты в декабре 1972 г.
Ракетный комплекс 15П015 с МБР МР-УР100 (15А15) был принят на вооружение 30 декабря 1975 г. постановлением правительства N 1064-355.
Ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой УР-100 (8К84).
Поставлена на боевое дежурство 24.11.1966 г., на вооружении с 21.07.1967 г, развернуто 990 (1030) ракет, снята с вооружения в 1988 г
Ракетный комплекс с межконтинентальными баллистическими ракетами УР-100К (15А20) и УР-100У (15А20У).
Принята на вооружение 28.12.1972 г, снята с вооружения в 1993 г.

Как то у Вас супостатопять не склеилось...года разные...72,75...
А если захотите, то я вам и разработчиков найти могу, они тоже разные...

 

[Hedin30]

To eklmn and супостат

На самом деле вы оба правы) Тайна должна быть тайной. Поскольку при проектировании новых боевых комплексов в рассчеты их характеристик закладываются именно те данные, которые известны об оружии противника. И рассекречивать эти данные нет никакой нужды (пусть сами голову ломают))) Вместе с тем, налогоплательщикам, для уверенности в эффективности того, за что они платят, можно дать усредненные характеристики комплекса и провести несколько пробных пусков. Страна у нас большая и когда начинают шмалять ракетами от западной границы по Камчатке (и попадать при этом) то тут-то и становится понятно, стоящая вещь или фуфло))

Но есть и еще один аспект, все, что не касается ракет и ядерного щита нужно активно рекламировать. Амеры они молодцы, правильно журналюг заряжают. Те как напишут, что 1 F-22 сбил 10 СУ-35 сразу все начали ломиться и кричать: "ПРОДАЙТЕ!!!". А те им типо: "Не положено". Цену грамотно набивают)) А потом еще будут говорить: "Ну ладно, это мы только ВАМ по очень большой дружбе и во имя укрепления экономических связей между нашими народами! У нас вот тут, кстати, еще один проектик есть...." Бизнес чистой воды)))