Тополь-М

[экс майор]

в то время наверное и ему и мехводу было не до смеха

Ну вобщем да, но для него это обошлось без последствий. Там такая кутерьма началась Это была проверка главкомовская. Главком был в отпуске. Проверку возглавлял зам. (вот не помню кто). Ну он и "команднул" смену позиций для нашего полка, хотя по плану проверки он не привлекался (в поле стояли). Поскольку проверка нас не касалась, никакого усиления не было мы были дома. Я дак вообще в этот день сменился. Серега меня и менял.
Вот пришлось им марш совершать дежурными силами. Он и ехал старшим на СПУ. Хотя уже и существовал приказ, что старшими на марше на СПУ едут не ниже ЗКГ.
Вот это его спасло, да и то, что зам главкома отступил от плана проверки и тоже боялся нагоняя от главкома. Он с промыслами чуть рассвело уже на позиции был. Те сказали - ерунда, за неделю сделаем. В результате - я с СПУ месяц в ТРБ просидел.,
А Командир полка (Клюкин) ушел на командира полка в Алейск...
:-bad^

 

[Актинометр]

Полагаю, что в целом Клюкин не пожалел, что поехал в Алейск. Конечно кутерьма с перездом, да и Алейск это не Новосибирск. Но в ОС-вских полках служить комфортнее. Я бы даже сказал, что это настоящая "целесообразная" служба для РВСН. Там конечно тоже хватало своих заморочек, но в сравнении с наличием "пристегнутых" к ракетам ещё и проблем колесной базы - это небо и земля. Я после колесного факультета в училище - сперва попал в полк ОС и сравниваю, так сказать, со своей колокольни. Конечно Владимирская и Ивановская области это не Оловянная или Красноярск-66, но и там всего хватало - и дорог переметённых зимой и ходок на лыжах по караулам километров по 8-10 в одну сторону. Уже потом на Тополе разница сразу почувствовалась. Но я хотя бы имел об этом представление по Пионерскому периоду. А вот для ребят скажем с Ростова, сперва всё это "колесное" бытие конечно поначалу казалось дикостью.
Я когда ещё не знал, что попаду в полк Тополь, служил в полку ОС, маточная позиция и одна шахта которого располагались прямо на территории бывшей площадки Р-16У. Там потом и начали строить зону для Т. Сменились мы как-то ночью летом 1989 с КП, выходим из под земли в 3 часа, темень кругом. А на саму площадку только только пригнали первые АПУ из Мирного. И вот стоим мы в темноте, слушаем рёв движков, а потом прямо возле наших ворот проползли по бетонке сразу 2 черепашки. Со мной тогда вторым номером в смене дежурил парень после Ставрополя. Он бедный аж остолбенел. Что это, говорит, за чудовища такие. Мог ли я тогда знать, что скоро всем нашим добрым ОС придет конец?

 

[экс майор]

Актинометр
Да...
Ну мы сильно удалились от темы..

 

[КС]

Оловянная

Моя "малая родина", жил я там до 3-х лет, помню только одно, что наш дом стоят прям напротив водокачки (точнее торцом к ней).
Наш подъезд был крайний возле неё.
Ностальжи однако.

 

[СТС]

...Но в ОС-вских полках служить комфортнее. Я бы даже сказал, что это настоящая "целесообразная" служба для РВСН...

Может быть… Только вот назвать настоящим ракетчиком того, кто всю службу прошел в ОСовском полку (подчеркиваю – полку!) - как то не очень. Некоторые и ракету то не видели никогда за всё время службы в полку, а уж тем более с ней не работали. Максимум ракетной техники для офицера рп ОС – это пульт оператора УСДУ (СДУК), ну а затем – пульт 5-го звена "Сигнала". Конечно при регламентах м.б. кто-то и побывал на ПУ в качестве коменданта БСП, и даже м.б. в оголовок ШПУ пускали – но не более того…
А при штатах полков ОС, которые были до середины 70-х, офицеры проходили путь от инженера группы до командира полка никогда (!) не поимев в подчинении личного состава срочной службы!
Подвижки – совсем другое дело. Уж тут наработаешься и с ракетной техникой (причем самой разнообразной – от ПУ с ракетой, аппаратурой КП и связи и до средств ТСО ) и с любимым л/с - что хватит воспоминаний на всю оставшуюся жизнь.
Кстати, очень редко, но бывали случаи, когда офицеры с подвижек попадали потом на ОСы. Так вот они наоборот, просто долго порой поверить не могли, что бывает такая вот "ракетная суровая служба".
А уж ракетчиков, которым довелось послужить на старушках- наземках Р-12, Р-14 и Р-16, вообще даже сравнивать с ОСовскими ребятами не буду.
Хотя можно вообще-то для примера:

Командир ракетного дивизиона наземки Р-12, категория – "подполковник"
Имеет в подчинении (и соответственно отвечает) : отдельную часть с жилой зоной, БСП, тыловое хозяйство, около 500 чел, около 300 единиц техники ( ракетного вооружения и общевойсковой) и пр., пр.

ЗБУ рп "ОС", категория – "подполковник"
Максимум что имеет : куратор одной из дежурных смен полка, ну, м.б. отвечает за состояние УМБ полка (которая может разместиться в одном из помещений учебного корпуса рд).

Прошу прощения что далеко от темы, но хотелось все же сказать свое мнение...

 

[экс майор]

Только вот назвать настоящим ракетчиком того, кто всю службу прошел в ОСовском полку (подчеркиваю – полку!) - как то не очень.

Не хочу никого обидеть, но в ПГРК осовцев называли "Наши младшие братья по разуму", но и себя именовали не "ракетными" а "раковыми" частями. Ввиду постоянного "стояния раком" всю службу...
:grin:

 

[Актинометр]

Да это всё конечно и понятно и бесспорно. Но я ведь не случайно использовал слово "целесообразность службы", а не " героизм". Потому, что если нужен героизм, то сразу возникает вопрос - зачем? Я могу понять когда это происходит на туркменской границе или на С.Кавказе. А в Сибири или в Забайкалье - зачем? Опять постулат об угрозе войны со стороны США? Пусть так было раньше, но теперь-то уже всем достаточно ясно, что визгов об угрозах было куда больше чем самих угроз.
Что касается ракет, то и на подвижках вряд ли офицер или солдат что нибудь видел кроме ТПК. А если отбросить романтизм, то ситуация дикая - стратегическую ракету таскают по лесам, по грязи и зачуханным дорогам уклон которых не должен превышаться иначе вся эта батарея ****** завалится набок.
Ракете нефиг делать на поверхности и на парадах. Её место в шахте или хотя бы в вагоне, но никак не на шасси. Вот из-за этой самой целесообразности америкосы ничего и не возят, а только грозятся разработками, раздразнивая наши горячие умы в ВПК и руководстве. Мы создаем, а потом быстро крушим созданное суперновьё, а они спокойно меняют "начинки" и ничего не взрывают у себя на территории.
Насчет первого поколения ракет ничего не скажу, там люди действительно трогали ракету своими руками. Но к этому времени в Штатах уже забыли о таких операциях на изделии, так что кроме дембельской романтики типа "ракету щупал" толку от всего этого было уже мало. Кстати на соседних форумах, некоторые бывшие бойцы с частей Р-12 или 14 хвастают, что они могли при необходимости заменять на старте начальника расчета- офицера. В полках ОС о таком и слышать-то было непривычно.
Вот потому "старшие братья по разуму" в ПГРК до 90-х годов имели цели только в Европе и в Китае, а полки ОС всегда "грозили" самому главному супостату. И официально составляли основу боеготовности РВСН.

 

[Прoхожий]

Вот из-за этой самой целесообразности граждане Соединённых Штатов Америки ничего и не возят..

За небольшим исключением. На ПЛАРБ "Огайо" размещено две трети боезарядов СНС США.

Ракете нефиг делать на поверхности и на парадах. Её место в шахте..

http://www.redstar.ru/2005/12/02_12/1_07.html

..при достигнутой к тому времени точности МБР вероятного противника (МБР «МХ», «Трайдент-2», «Минитмен-3») их живучесть становилась недостаточной. Расчеты показывали, что шахтная пусковая установка РВСН даже с высокой степенью инженерной защищенности могла быть поражена одним ядерным боевым блоком этих МБР и БРПЛ, а двумя боевыми блоками она могла быть уничтожена с вероятностью, близкой к единице. Дальнейшее повышение инженерной защищенности ШПУ требовало значительных затрат, давало малый прирост живучести и становилось нецелесообразным.

Видимо, Соловцов это сгоряча сказал..

..они спокойно меняют "начинки" и ничего не взрывают у себя на территории.

Как "у них" там всё хорошо, как в сказке..

Во второй половине 70-х и начале 80-х годов в частях, эксплуатирующих МБР, произошло несколько случаев, связанных с гибелью людей, из них 2-а были авариями с самыми тяжелыми последствиями. 8 октября 1976 года в шахте ракетного крыла базы Литтл Рок (кстати в той самой шахте, где произошла тяжелейшая авария 9 августа 1965 года) во время процедуры уборки гидравлической жидкости задохнулся один из членов экипажа. Тяжелая авария случилась 24 августа 1978 года в ракетном крыле, базировавшемся на авиабазе Макконнелл. Из-за крупной утечки токсичного окислителя во время процедуры заправки МБР был нанесен значительный ущерб МБР и самой шахте, погибло 2 и было ранено 25 человек персонала. На некоторое время были эвакуированы жители близлежащих городков.Попытка восстановить ШПУ была предпринята в результате программы "Project Pacer Down", решение о начале которой было принято в сентябре 1980 года, а работы начались в августе 1981 года с предполагаемой датой окончания в январе 1982 года.Однако с учетом принятого в октябре 1981 года высшим руководством США решения о снятии комплекса с МБР "Titan-2" с вооружения практически оконченные восстановительные работы к декабрю 1981 года были прекращены. Стартовый комплекс был законсервирован,а затем,наряду с прочими однотипными,уничтожен.
Авария с еще более серьезными последствиями случилась 19 сентября 1980 года на одном из стартовых комплексов традиционно несчастливого крыла авиабазы Литтл Рок. При проведении работ по повышению давления наддува в баке окислителя второй ступени техник, выполнявший работу, выронил тяжелый инструмент, пробивший в падении бак горючего первой ступени. Персонал стартового комплекса был эвакуирован после прибытия смешанной команды военных и гражданских специалистов для ликвидации аварии. В шахту была отправлена на разведку группа из 2-х человек, чьи приборы зарегистрировали в шахте наличие взрывоопасных компонентов. Был отдан приказ об эвакуации разведгруппы и персонала смешанной команды, но было поздно – мощнейший взрыв десятков тонн самовоспламеняющихся компонентов топлива потряс округу. Ударная волна детонировавшей первой ступени вырвала закрытую железобетонную крышку шахты весом 740 тонн, после чего вторая ступень вместе с ГЧ были выброшены из шахты. Поврежденная вторая ступень, вылетев из шахты, взорвалась с несколькими десятками тонн чрезвычайно токсичного топлива, в результате чего ГЧ была подброшена на 200 м в воздух и была повреждена, а при падении разрушилась. В результате аварии погиб 1 и был ранен еще 21 человек. МБР и шахта были полностью разрушены (шахта так и не была восстановлена). На некоторое время были эвакуированы жители близлежащих городков.

Со списком всех остальных аварий, в том числе одной, приведшей к гибели 53 человек, можно ознакомиться здесь.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... tan2.shtml

 

[Актинометр]

Речь не о ПЛАРБ. Это другая песня. Что касается "горячности" Соловцова, то за неё он и поплатился, хотя мужик несомненно уважаемый.
Да, он привел хорошие агрументы о якобы снижении перспектив защищенности ШПУ. Но время идет . Теперь специалисты уже вещают о том, что "..как только США развернут новейшую группировку спутников космической радиолокационной разведки, наши подвижные грунтовые комплексы «Тополь-М» утратят свое главное качество – способность скрывать от нападающей стороны свое местонахождение и превратятся в постоянно контролируемые и беззащитные цели. Их выживаемость в условиях нанесения противником первого ядерного удара окажется существенно ниже выживаемости МБР стационарного шахтного базирования. Для уничтожения одной ракеты, находящейся в амортизационной системе шахты, защищенной от поражающих факторов взрыва ЯБЗ, потребуется, по крайней мере, два ядерных боезаряда с высокой точностью доставленных к цели, а при защите позиционного района системами ПРО – и того больше. Для уничтожения же стоящих в лесу «Тополей» при знании их координат вполне годятся и крылатые ракеты, в том числе безъядерные, и обычные бомбы, и даже легкое стрелковое оружие диверсантов и террористов. Поэтому держаться за устаревшую доктрину подвижного грунтового базирования нелепо. Это все равно что перед боем приказать солдатам подняться из окопов и стоять на бруствере во весь рост под огнем противника".
А от Титанов "американские граждане" после имевших место аварий отказались. Уроки быстро усваиваются там. А у нас опять планы создания новой жидкостной МБР.....

 

[экс майор]

Актинометр
:?
Вы в пылу горячности не обратили внимания на то, о чем же речь.
Никто ничего не говорил о нужности или целесообразности ОС или ПГРК как системы.
Речь шла о содержании службы в этих частях.
:think:
В силу специфики службы в ПГРК офицер просто ОБЯЗАН был быть более подготовленным и осведомленным в вопросах организации службы и эксплуатации техники. И задачи, которые ему приходилось решать были гораздо разнообразнее и сложнее. Следовательно и вероятность "усложнить себе жизнь" была гораздо выше...
Отсюда и отношение к "коллегам" (не злобное, а шутливо-ироничное!!!!)

 

[Прoхожий]

Речь не о ПЛАРБ. Это другая песня.

А почему другая?

Теперь специалисты уже вещают о том, что "..как только США развернут новейшую группировку спутников космической радиолокационной разведки, наши подвижные грунтовые комплексы «Тополь-М» утратят свое главное качество..

И не затруднит фамилии специалистов привести?

Для уничтожения же стоящих в лесу «Тополей» при знании их координат вполне годятся и крылатые ракеты, в том числе безъядерные, и обычные бомбы, и даже легкое стрелковое оружие диверсантов и террористов.

Нет, от обсуждения по десятому разу одновременного налёта диверсантов на сотню АПУ я, пожалуй, воздержусь.

А от Титанов "американские граждане" после имевших место аварий отказались. Уроки быстро усваиваются там.

Всего каких-то 15 лет с момента принятия на вооружение и урок усвоен..

А у нас опять планы создания новой жидкостной МБР..

Так её же в варианте шахтного базирования планируется развернуть. Тут у Вас взаимоисключающие параграфы.
"Будем отстаивать это, чтобы этого не допустить." (с) В.С. Черномырдин

 

[экс майор]

Актинометр
Не хотелось бы пускаться в рассуждения о "тотальной уязвимости" ПГРК.
Свое мнение я высказывал (в том числе и Вам) на Russian Arms.
Да и первый мой пост на этом форуме был именно в этой ветке и на эту тему. Чтобы не повторяться, можете посмотреть мои доводы начиная отсюда http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=300

 

[Актинометр]

Горячность и пыл здесь не причем. Что толку горячиться стуча пальцами по клавишам. Наоборот можно наделать грамматических ошибок. Доводы Ваши я читал и помню, так как с ними был абсолютно согласен. Особенно насчет сомнительности совмещения планируемых оборонительных и маскировочных возможностей комплекса с элементарной способностью колонны нести на себе требуемые мат. средства и вооружение. Про уязвимость на марше всем понятно, а в лесу на ПБСП мало толку надеяться на густоту деревьев для исключения возможности сквозного прострела если этот лес элементарно можно подпалить химией или спецсредствами. А что такое горящий лес, думаю, что прошлым летом все ощутили зрительно.
Про чрезмерную осведомленность офицера тут тоже у меня сомнение. Во-первых офицер все знать не может, а во- вторых специалисты по шасси не случайно в армии всегда были выделены в отдельную категорию. Пристегивать сюда ещё и знание ракетной техники, это по моему чересчур.
СТС приводил довод насчет того, что в 70-х годах в РВСН офицер кроме аппаратуры ничего не знал. У меня вопрос: а что ещё надо знать оператору ракетных систем? Контрдовод: КДС помимо РВО руководит и действиями личного личного состава дежурных сил. Ну и что? Много ли личного состава находится на позиции КП полка ОС? И второй вопрос: почему этих проблем нет у боевых расчетов пуска в стратегических крыльях США? Может быть знание аппаратуры и требований инструкции по боевому управлению в войсках постоянной БГ - будет поважнее чем знание психологии солдата и умении найти его тайники в караулах?
Что касается иронии Прохожего о том, что в шахте предполагается размещение новой жидкостной МБР, то вопрос: а где же её ещё разместить? Может на колесах? Да ведь и Титан рванул в шахте а не на платформе.
Отличие ПЛАРБ от ПГРК наверное не стоит обсуждать.
Статья про уязвимость по моему была доктора технических наук Григорьева, он вроде как всю жизнь работал у Бармина по тематике систем защиты ПУ (может путаю).

 

[Прoхожий]

Отличие ПЛАРБ от ПГРК наверное не стоит обсуждать.

Мда, интересно, а почему?
При коэффициенте оперативной напряженности, равном 0,5, половина ПЛАРБ Штатов стоит в Кингс-Бэе или Бангоре. По паре боеголовок на каждый из перечисленных выше пунктов - и задача уничтожения шести ракетных дивизий решена..
И не надо тысяч диверсантов "с химией и спецсредствами". И леса, опять же, целее будут.
А вообще задача координации действий сотни диверсионно-разведывательных групп представляется легко решаемой.
Вон в 2003 году в Ираке они до фига ПУ "Скадов" уничтожили и практически одновременно. Да?

 

[Актинометр]

Говоря о ПЛАРБ я имел ввиду только вопрос отличия морской "повозки" для ракет от её наземного варианта. Только это.
Про теоретическую возможность накрытия американских ПЛАРБ прямо на базах - это теоретически звучит очень привлекательно. Но ведь мы вроде бы как не агрессоры? Значит первыми стрелять не будем. А разве они начнут войну "толпясь" лодками на базах? Ведь (как учили в академиях) должен быть какой-то угрожаемый период? А то ведь и наши Топольцы не успеют убежать в леса.
Да и про "тысячи диверсантов" я в этом споре тоже никогда не участвовал. Какие там тысячи? Правда на израильском форуме тоже считают, что они будут - эти тысячи диверсантов, правда там ещё считают, что у нас Тополя в лесу несут БД с поднятыми ТПК. Что тут поделаешь?
А может и диверсанты не понадобятся?
Может читали у Казыдуба об одном случае во время рекогносцировки позиционного района на Алтае в середине 80-х годов:
" ... Через несколько минут езды по кустам, ямам первая машина уткнулась в забор из жердей. В глубине просматривалась черная изба. Хозяйка, признав в подполковнике, старшего нашей группы, предложила ему кувшин и полотенце. Когда мы возвратились в избу, старуха куда-то исчезла. Часть из нас расположилась под копной сена, я и еще несколько человек решили подремать в машинах. Но никому заснуть не пришлось. Нас насторожил шум. Было впечатление разговора большого количества людей, но в темноте ничего не было видно.
- Эй вы, убирайтесь из села! - раздался голос. Мы вскочили, но не отвечали.
- Если не уберетесь, то будем стрелять! - послышался тот же голос.
Я громко крикнул:
- Кто вы такие, чего вам нужно?
- Мы с вами разговаривать не будем, убирайтесь! - послышалось в ответ.
Решил идти на голоса. Подойдя поближе, увидел толпу людей, около двадцати человек.
- Я без оружия, иду к вам! - развел руки в стороны, медленно пошел. Толпа молчала. Я подошел вплотную. Чувствовалась враждебность людей. Я вынужден был в какой-то степени раскрыться, признаться, что мы все военные, проводим разведку на местности в интересах обороны, показал свои документы, генеральское удостоверение. Вначале подошли трое из толпы, затем я оказался в окружении всех этих возбужденных людей. Видно, велик был у них не только страх перед вооруженными людьми, но и давняя ненависть к ним..."

 

[marinel]

http://lenta.ru/news/2011/03/04/yars/

В Ивановской области заступил на боевое дежурство первый в России полк, вооруженный подвижным стратегическим ракетным комплексом РС-24 "Ярс". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил официальный представитель управления пресс-службы и информации министерства обороны России Вадим Коваль. По его словам, в состав полка вошли два дивизиона РС-24, которые в 2010 году были поставлены на опытно-боевое дежурство. Во время опытной эксплуатации военные подтвердили заявленные тактико-технические характеристики комплекса.
В перспективе новые ракетные комплексы должны заменить на вооружении устаревшие РС-18 (российская классификация УР-100Н УТТХ, классификация НАТО - SS-19 Stiletto) и РС-20 "Воевода" (Р-36М, SS-18 Satan). Как ожидается, "Ярс" вместе с комплексом шахтного и мобильного базирования РС-12М2 "Тополь-М" составит основу ударной группировки Ракетных войск стратегического назначения. К настоящему времени состоялось три испытательных пуска РС-24; все они были признаны успешными.

В ноябре 2010 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что ракетные войска намерены постепенно перевооружиться с подвижных "Тополь-М" на новые комплексы РС-24. При этом принятие на вооружение ракетных комплексов "Тополь-М" шахтного базирования будет продолжено. В целом, сроки перевооружения на "Ярсы" будут зависеть от сроков эксплуатации уже стоящих на вооружении ракет. Следует отметить, что РВСН ежегодно проводят испытательные пуски баллистических ракет в рамках программы продления их сроков эксплуатации.

Разработкой "Ярса" занимается Московский институт теплотехники. Ракета будет способна нести 3-4 ядерных боезаряда индивидуального наведения мощностью 150-300 килотонн каждый. Технические данные ракеты засекречены. Предполагается, что она сможет поражать цели на расстоянии до 11 тысяч километров

 

[Прoхожий]

Говоря о ПЛАРБ я имел ввиду только вопрос отличия морской "повозки"

Так возят "граждане Штатов" свои ракеты или не возят?..

Значит первыми стрелять не будем.

Прямо так в действующей военной доктрине и указано?

А может и диверсанты не понадобятся?

Вам виднее.

 

[Актинометр]

Мореманы на слово "возят", применительно к морю-океану, - обижаются.
Остальные шутки-юмора - оставляю без комментариев.

 

[КС]

Но ведь мы вроде бы как не агрессоры? Значит первыми стрелять не будем.

А, как же новая доктрина?
Однозначно будем. :grin:

 

[Прoхожий]

А как же новая доктрина? Однозначно будем.

Эх, Сергей, вот ты пришёл и всё испортил..
А я тут по наводке Актинометра относительно Григорьева познакомился с очередным шедевром военно-политического анализа образца 2006 года.
http://nvo.ng.ru/armament/2006-04-07/6_cosmos.html