Турция

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Превышать достаточные основания фантазийными не считаю нужным.
Чисто методологически доказать отсутствие чего-то намного сложнее, чем показать непротиворечивую модель происходящего. Но у Вас пока не получилось даже изобразить непротиворечивую модель событий в Турции без американского влияния.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Отец турков - Мустафа Кемал по произход не турок, он по отец албанец , по матери из булгаров - мусулманов.
Что сказат за народ где их отец сам не представител етого "народа".
Иосиф Виссарионович смотрит на вас как на нациста.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.366
Адрес
г. Пермь
любой мятеж должен быть признан сильными мира сего
Или он должен преследовать цель стать равными сильным мира сего. Ну, чтобы мнение сильных мира сего стало по барабану. Но это не наш случай.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Ринат, могу ответить только: 1 - американского инспирирования мятежа не было; 2 - Эрдоган ни у кого убежища не просил.
Спасибо, приятно было пообщаться.

Что-то я сейчас не могу вспомнить ни одной революции, которая не была организована и профинасирована из вне.

Может Вы знаете?
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Солдату на мосту через Босфор отрезали голову. Он сдавался с поднятыми руками

На самом деле новость 2006 года, солдаты на военной машине попали в ДТП, а саботажники сделали фотошоп и показали якобы защитники конституции во время переворота военному горло перерезали. А некоторые "умники" на этом форуме успели обозвать тюркских народов животными. И куда смотрят компетентные дядьки из техподдержки? Молодые люди, так нельзя себя вести!
CywlJLMZXg4.jpg


P.S надпись на правой фотке- "Перевернулась военная машина: Один погибший и трое раненных"
 
Последнее редактирование:

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
Если совсем коротко, в этом мятеже не объясняются внутренними факторами следующие моменты:
1. Выбор времени (сразу после извинений Эрдогана и появления шанса срубить таки бабла на туристах);
2. Отсутствие нормальной работы с местным населением - подробного объяснения всем и каждому кто, кого, зачем и для чего свергает.
3. Запредельная (даже для турок) тупость исполнителей. (Имхо, наиболее чёткий американский след)
4. Использование для налётов а/б Инжерлик, высокая степень участия лётчиков, кои в наибольшей степени завязаны на партнёров по НАТО.

Я бы указал на еще одну причину - Эрдоган явно сказал об этом в порыве бешенства.
Если бы инспирирования не было, ему бы никто не позволил это сделать, зачем ему портить отношения с США? И так туго приходится. А он идет на конфликт, говорит - выдайте нам этого гада, который у вас скрывается. И запрещает полеты с авиабазы НАТО, для того чтобы не допустить побега остатков мятежников, что опять же - явный конфликт с США.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Премьер-министр Турции, выступая перед парламентариями, заявил, что сегодня — переломный день в истории страны, когда все партии сказали нет заговорщикам. О самих участниках попытки переворота, которые ночью штурмовали парламент, он сказал так: "Это не солдаты, а террористы".

Эта была ночь хаоса. В двух крупнейших городах страны — Стамбуле и Анкаре — шли бои, применялись танки и авиация. Началось все с появлением бронетехники на улицах. В первые минуты никто еще не понимал, что происходит. В стране сохраняется угроза терактов, возможно, это какие-то превентивные меры, говорили люди.

Но вскоре все стало на свои места. Мятежники захватили телецентр. Обращение путчистов диктор государственного телеканала зачитала через 10 минут после того, как в стамбульском аэропорту были замечены танки. Военные объявили, что берут власть в свои руки. Руководство страны отстранено от обязанностей. Сделано это якобы для восстановления конституционного порядка, соблюдения свобод и прав человека. Сообщалось, что в ближайшее время будет подготовлена новая конституция страны.

Военные попытались взять под контроль редакции ведущих СМИ. Они заблокировали аэропорты и мосты через Босфор. В стране был объявлен комендантский час. С перебоями работал Интернет.

"Происходит неразбериха. Мы сами пытаемся разобраться, произошел ли переворот или нет. Закрыты все вылеты. Работает госканал и там зачитывает диктор обращение военных к народу, что власть себя не оправдала, терроризм усилился в стране, в целях защиты граждан предприняли попытку захвата власти. По другому каналу Эрдоган призывает людей подержать власть. Сейчас объявлен комендантский час. К банкоматам пытаются прорваться люди, деньги снять", - рассказала Татьяна Текдал.

Религиозные деятели призвали выходить людей на улицы еще до обращения президента.

"Муллы открыли мечети и призывали людей выйти на улицы. То есть абсолютно во внеурочное время был призыв к молитве. Удивились мы, конечно, все сильно. В Стамбуле и в Анкаре все-таки больше приверженцев президента Эрдогана", - говорит Анна Клишина.

Именно с минаретов Стамбула прозвучал первый призыв идти к международному аэропорту.

"Сейчас читают Коран с мечети. В периодах между молитвами он тоже что-то призывает, и был упомянут аэропорт Ататюрка", - говорит Ирина Стрельченко.

Главный вопрос, который задавали себе все: где президент? Официально Эрдоган отдыхал на море. По данным турецкой прессы, по отелю, где он мог находиться, был нанесен удар с воздуха. Где в этот момент находился глава государства — неизвестно, но он нашел возможность обратиться к нации. Посредством мобильного телефона.

"Хочу призвать народ выходить на улицы. Давайте собираться на площадях, в аэропорту. Пусть эта горстка бунтарей придет туда со своими танками и артиллерией — посмотрим, что они смогут сделать с целым народом", - заявил Эрдоган.

Позже мятежники нанесли по телецентру удар с воздуха. Канал CNN Turk, выдавший в эфир обращение Эрдогана, прервал вещание. В коридорах появились вооруженные солдаты, а спустя некоторое время раздались выстрелы.

После обращения Эрдогана число людей на улицах заметно выросло. Это был первый и верный знак того, что у путчистов, скорее всего, ничего не получится: большинство оказалось против них. На сторону президента встала полиция. Ей помогали безоружные люди, шедшие на танки с флагами в руках. Кое-где солдат просто вытаскивали из боевых машин и передавали полиции, особо с ними при этом не церемонясь.

На здание парламента, в котором в тот момент находились депутаты, были сброшены две бомбы, оно сильно повреждено. Вертолет, с которого его атаковали, позже сбил истребитель турецких ВВС: Эрдоган был прав, когда говорил, что мятежников поддержала далеко не вся армия.

Самолет президента, покинувшего курорт, тем временем кружил над Мраморным морем. Сообщалось, что глава государства хочет просить убежища в Германии и готов немедленно туда вылететь, но он, по всей видимости, выигрывал время, пытаясь понять расклад сил, который в итоге оказался в пользу законной власти. Самолет президента приземлился в закрытом аэропорту Стамбула, и Эрдоган вновь, уже куда более уверенным голосом, обратился к нации.

"Это предательство! Это бунт! И я сразу хочу сказать: те, кто предал Родину, дорого заплатят за это. Они не смогли принять правительство, избранное народным голосованием. Не смогли принять главнокомандующего Эрдогана, которого избрал народ. Это им с рук не сойдет!" - заявил он.

Президент Турции Эрдоган объявил, что назначает исполняющим обязанности Генштаба генерала Умита Дундара. Его предшественника, судя по всему, взяли в заложники.

"Офицеры Генерального штаба и множество других командиров были взяты в заложники солдатами, которые совершили попытку государственного переворота. Они увезены в неизвестное место", - сообщил и.о. начальника Генштаба Турции.

О судьбе этих людей приходят противоречивые сведения. По одним данным, они освобождены, по другим — их все еще разыскивают.

Армию ждут серьезные чистки, заявил Эрдоган. По словам очевидцев, поняв, что проиграли, мятежники отдали приказ своим людям сдаваться. Солдаты стали массово покидать бронетехнику с поднятыми руками. Уже на рассвете появились эти кадры: арестованных участников заговора выводят из штаб-квартиры полиции. Она осталась верна президенту.

Эрдоган, говорят специалисты, может наслаждаться победой: его политические позиции теперь явно усилятся. За что ему стоит благодарить свой народ: как знать, чем бы закончился путч, если бы президента не поддержали простые люди!

Лидер Турции заявил, что «организаторы мятежа получали команды из США». А премьер-министр назвал его имя. Это Фетхуллах Гюлен, который проживает в Америке. ОН давний противник Эрдогана. Правда, сам Гюлен еще ночью отвергал свою причастность к перевороту. Тем не менее, по словам премьер-министра, страны, которые укрывают его, будут рассматриваться Турцией как противники.

В эти минуты в Турции сохраняется напряженная ситуация. Сообщается, что операция в Генштабе была завершена только к 15 часам по местному времени.

Появились сообщения об уничтожении одного из вертолетов на подлете к столице. Также один вертолет улетел в Грецию. 8 военнослужащих, находившихся на борту, запросили политического убежища. Якобы в руках мятежников находится один из фрегатов, где удерживается командующий флотом. Корабль находился в открытом море, сейчас он направляется на базу.

Президент страны призвал людей пока не покидать улицы. На этом фоне прокуратура выдала ордера на задержание почти 188 судей Конституционного и Верховного судов в связи с попыткой госпереворота. Мэр Анкары, в свою очередь, заявил, что в перевороте участвовал пилот, сбивший российский Су-24 над территорией Сирии. О его судьбе пока ничего не сообщается.

Максим Семин
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.092
Адрес
Москва
да не, сша уже поддержали эрдогана. Да и весь запад тоже. Вот так мелко гадить никто не будет. В любом случае процессу гаженья будут предшествовать минимум обвинения в недемократичности, а этого пока нет
Госдеп заявил, что переворот в Турции незаконен, потому что Турция не Украина.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.371
Адрес
Сербия
Госдеп не сразу понятно, осудить то, что произошло. Это не будет забыт. США и Турции, так как члены НАТО, улучшит отношения, но турки не забудут.
Эрдоган воспользуется возможностью, чтобы "очистить'' от того, кто подозревается в том, против его правительства. Больше военных переворотов не будет.
Но это нормально, что каждая страна после того, как такие события ослабляют.
Необходимо пройти время, пока Турция не пересматривает свою политику в отношении Сирии, ИГИЛ и курдов. Это, конечно, не будет такой же, хотя они и будут свидетельствовать об ином. Это будет важные изменения.
Следует подождать, посмотреть и быть готовым .... Путин умам.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Если совсем коротко, в этом мятеже не объясняются внутренними факторами следующие моменты:
1. Выбор времени (сразу после извинений Эрдогана и появления шанса срубить таки бабла на туристах);
2. Отсутствие нормальной работы с местным населением - подробного объяснения всем и каждому кто, кого, зачем и для чего свергает.
3. Запредельная (даже для турок) тупость исполнителей. (Имхо, наиболее чёткий американский след)
4. Использование для налётов а/б Инжерлик, высокая степень участия лётчиков, кои в наибольшей степени завязаны на партнёров по НАТО.

Ну и Вы забыли 5-й пункт, из разряда "на воре шапка горит" - США внесли в Совбез ООН проект заявления по Турции
Американский проект документа, по словам собеседника агентства, призывал «все стороны в Турции уважать демократически избранное правительство Турции, проявить сдержанность и избегать насилия или кровопролития»
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/61757
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
А некоторые "умники" на этом форуме успели обозвать тюркских народов животными.
За опровержение спасибо, но всех представителей всех тюркских народов никто "животными" не обзывал. К примеру, Сергей Кужугетович - тувинец, тувинцы - тюркский народ. Против него никто плохого слова не говорит, он свой, он русский (как по мне, так более русский чем Анатолий Эдуардович).
Все люди разные, и все народы тоже разные. И одна мерка для оценки "своих", и с этой точки зрения, азербайджанец в Москве, говоря с незначительным акцентом и даже немного нарушающий общепринятый этикет вызывает негативные эмоции ("свой" но нарушитель, иногда, вплоть до "нерусь"), а другая - для чужих, например маори в Новой Зеландии, поедающий мозг свежеубитого врага, японец, кушающий печень ещё не убитого врага, немец, набивающий подушку волосами убитых врагов, он по определению "нерусь", он воспринимается как "чужой", и слишком негативных эмоций не вызывает, ибо, вполне возможно, следует своему, веками освящённому обычаю. Большая часть представителей тюркских народов уже или "свои" или "почти свои", но, имхо, это не касается турок-османистов и турок-цеевропейцев. Друг с другом они могут творить всё что им вздумается, это сугубо драка "Чужой против Хищника". Когда азербайджанцы зверствуют по отношению к армянам (или наоборот), это вызывает когнитивный диссонанс (почти русские, но ведут себя как нерусские) и, соответственно, негативные эмоции. Зверства османистов по отношению к кемалистам (или наоборот) народу, глубоко пофиг. "Ну неруси, ну что с них взять, может быть, у них так принято".
 
Последнее редактирование:

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Можно ссылочку на новость 2006, а не просто фотку отфотошопленную ? Спасибо.
Вот Вам ссылка на новость, только вот что странно, CNN сегодня новость обновил и убрал с ветки фото турецкого солдата, на что возникает множество закономерных вопросов, один из них этот: Зачем выстовлять новость без фото? Другой вопрос: Не стоит ли Запад за попыткой военного переворота в Турции? http://www.cnnturk.com/2006/turkiye...rildi.bir.sehit.uc.yarali/190278.0/index.html
 
Последнее редактирование:

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
А вот и оригинал фото турецкого солдата, который "сдавался с поднятыми руками". Как мы видим голова на месте, просто лицо возможно разбито в ДТП.
0tASRJ_bmbA.jpg
 
Сверху