Владимир Путин: "Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России" (обсуждение статьи)

Согласны ли Вы с содержанием статьи?

  • Да, будут

    Голосов: 1 100,0%
  • Только частично

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет, не будут

    Голосов: 0 0,0%
  • Науке это не известно

    Голосов: 0 0,0%
  • Мне всё равно, что пишет ВВП, ситуация от этого не изменится

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
А вот картина по Питеру, вместе с профи "канализационных люков":
А что, за такую работу достойно получать ЗАРПЛАТУ в размере пособия по безработице в развитых странах? :Shok: 700-750 баксов. При том, что коммуналка у нас -уже не дешевле, про стоимость продуктов и ТНП вообще не говорю...
valser написал(а):
Вы приводите сайт job.ru, зарплаты на котором смело делите на 2.
Эти нищенские зарплаты еще и делить? :-D
valser написал(а):
Сварщик Санкт-Петербург
Зарплаты 25000-30000 рублей.
Ух...дофига.... Машину и квартиру, наверное, сможет купить... :-D
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
valser написал(а):
Bumerangonix написал(а):
восстанавливат всегда сложнее чем новое построить !
Ну да как же. Почему Китай за 10 лет построил сеть скоростных дорог, запустил собственные скоростные поезда. А Россия за 10 лет только купила у Сименса несколько поездов и пустила по старым рельсам по одному маршруту. В чём проблема построить железных скоростных железных дорог в Европейской части России? Почему Китай может, а мы нет, или проблема всё же в воровстве и приоритетах.
тляяяя
потому что когда у тебя нет вообще инфраструктуры проще её сделать, когда есть наладан дыщащая инфраструктура с высокой нагрузкой надо делать долго и аккуратно (КУДА МЛЯ НАГРУЗКУ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛАТЬ ??? ЕЩЁ БАБЛО НА ПОДДЕРЖАНИЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ ДОФИГА УХОДИТ И ПОМИМО ДЕНЕГ ЧЕЛОВЕКОЧАСЫ) мля ну головой думайте, далее помимо европейской части есть ещё большая не европейская пока вы наводите порядок в европейской этой не европейской предлагаете умереть ????

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Теодоре написал(а):
Bumerangonix написал(а):
кто счас поносят всё сделанное за эти 12 лет, не видят дальше своего носа, как говорится во всё кто то виноват кроме них самих
А это мы скоро узнаем - кто видит дальше своего носа, а кто думает что "стабильность" вечна и дает все решения проблем страны. Скоро уже - летом, не позже.
при стабильности можно решать проблемы когда знаеш что завтра начатая стройка не будет заморожена по новому мыслящем правительствам !!!
как было в 80е и 90е когда при смене власти каждый раз мотыляло из огня да в полымя помню множество замороженых строек

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Barbudos написал(а):
asktay написал(а):
А вот картина по Питеру, вместе с профи "канализационных люков":
А что, за такую работу достойно получать ЗАРПЛАТУ в размере пособия по безработице в развитых странах? :Shok: 700-750 баксов. При том, что коммуналка у нас -уже не дешевле, про стоимость продуктов и ТНП вообще не говорю...
valser написал(а):
Вы приводите сайт job.ru, зарплаты на котором смело делите на 2.
Эти нищенские зарплаты еще и делить? :-D
valser написал(а):
Сварщик Санкт-Петербург
Зарплаты 25000-30000 рублей.
Ух...дофига.... Машину и квартиру, наверное, сможет купить... :-D
ну при З-П 35 тыщ у жены и у него примерно столько же мой знакомый как то сумел за 5 лет расплатиться за однушку в подмосковье правда около половины денег до того собрал
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
вот реальные зарплаты квалифицированных рабочих в Питере

http://www.admship.ru/ru/vacancy
http://www.nordsy.spb.ru/sv2/vacancies.php

так к слову продавец-консультант в каком-нибудь компьютерном магазине РИК получает 35000руб (это те, кто подходят и спрашивают "может вам чем-нибудь помочь" )

Ух...дофига.... Машину и квартиру, наверное, сможет купить...

ну если после квартплаты, транспортных расходов, еды у него останется 15 тыс хотя бы , то за 13 лет он сможет осилить малогабаритную однушку очень далеко от метро за 2.200 тыс руб , а если свяжется с кредитом, то проценты еще несколько лет добавят
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Barbudos написал(а):
asktay написал(а):
А вот картина по Питеру, вместе с профи "канализационных люков":
А что, за такую работу достойно получать ЗАРПЛАТУ в размере пособия по безработице в развитых странах? :Shok: 700-750 баксов. При том, что коммуналка у нас -уже не дешевле, про стоимость продуктов и ТНП вообще не говорю...
Я считаю, что иметь альтернативную реальность, для разных слоев общества свою, - это недостойно. Но если с СССР так заведено, что одни делают вид, что работают, а другие делают вид, что платят зарплату - с этой реальностью приходится считаться. И ответственны за это все коллективно.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Очевидно, что нужно начинать с уважения профессионального труда, честного труда вообще. А это проблема не только работодателя, но и самих граждан.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Теодоре написал(а):
А в Коломне еще остались?

Я искал её очень долго, а сейчас я абсолютно счастливый человек в супружеской жизни.
Теодоре написал(а):
В Москве так давно кончились - еще до эпохи исторического материализма.
Я позволю с Вами не согласиться.
В столице есть нормальные девушки.
Хотя бесспорно маскультура имеет некоторое влияние на нас.
Однако сейчас к нам в гости приедет отец Леонид и мы с ним эту тему, накануне великого поста, обсудим.
И время и место - подходящие. :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Bumerangonix написал(а):
при стабильности можно решать проблемы когда знаеш что завтра начатая стройка не будет заморожена по новому мыслящем правительствам !!!
Не так. При "стабильности" я точно знаю начнется стройка или нет еще до того как огорожен участок. В 99% случаев никакая стройка не начнется - потому что проект нужен чтобы этот участок застолбить и потом выгодно перепродать. И круг начинается заново.
Однако, даже если стройка начинается - в 99% случаев строят не то, не так и не там. И в качестве бонуса еще какой нибудь памятник для этого развалят. К ужасу своему я понимаю что "при по новому мыслящем правительстве" это все придется сносить нафиг.
Bumerangonix написал(а):
как было в 80е и 90е когда при смене власти каждый раз мотыляло из огня да в полымя помню множество замороженых строек
Ну если мерять "мотыляния власти" по этому показателю - то оно до сих пор продолжается. Что там провинция - даже в самом центре Москвы, напротив Балчуга, уже 15 лет стоит недострой. Про гостиницы "Россия", "Интурист", "Москва" я вообще цензурно выражаться не могу - за это надо морально убивать на месте. И нафига такое дерьмо? Лучше уж вообще никакого - не придется тратиться на снос.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
saboteur написал(а):
магазине РИК получает 35000руб

Сомневаюсь - все менагеры на процентах.
Сколько продал - столько и получил.
Однако я считаю, что мужик должен заниматься делом.
Могу ошибаться конечно. :-D
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Теодоре написал(а):
Я уже и так вою. Только никто не слышит и внимания не обращает. Глас вопиющего в пустыне...

:-D
Несмотря (и смотря) на то что было, - спасибо за счастливое детство! - хорошее было время- (мне повезло) наверное и люди добрей и трава зеленей...дворцы пионеров - любые кружки - ("желанья мои не встречали преграды") - только руку протяни и прояви желание...
- "беда пришла откуда не ждали"(с)... - заразились чужой культурой...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
КС написал(а):
Я искал её очень долго, а сейчас я абсолютно счастливый человек в супружеской жизни.
Вам повезло.
КС написал(а):
Я позволю с Вами не согласиться.
В столице есть нормальные девушки.
Есть - я не сказал что нет. Я сказал что они "кончились" - замужем все. Во всяком случае мне почему-то попадаются только такие. И Заратустра, к сожалению, не позволяет...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Bumerangonix написал(а):
при стабильности можно решать проблемы когда знаеш что завтра начатая стройка не будет заморожена по новому мыслящем правительствам !!!
Не так. При "стабильности" я точно знаю начнется стройка или нет еще до того как огорожен участок. В 99% случаев никакая стройка не начнется - потому что проект нужен чтобы этот участок застолбить и потом выгодно перепродать. И круг начинается заново.
Однако, даже если стройка начинается - в 99% случаев строят не то, не так и не там. И в качестве бонуса еще какой нибудь памятник для этого развалят. К ужасу своему я понимаю что "при по новому мыслящем правительстве" это все придется сносит нафиг.
Bumerangonix написал(а):
как было в 80е и 90е когда при смене власти каждый раз мотыляло из огня да в полымя помню множество замороженых строек
Ну если мерять "мотыляния власти" по этому показателю - то оно до сих пор продолжается. Что там провинция - даже в самом центре Москвы, напротив Балчуга, уже 15 лет стоит недострой. Про гостиницы "Россия", "Интурист", "Москва" я вообще цензурно выражаться не могу - за это надо морально убивать на месте. И нафига такое дерьмо? Лучше уж вообще никакого - не придется тратиться на снос.
вопрос повторяю где счас прошёл кубок европы по сноуборду ???
сайт с тем что уже построено я скидывал посмотрите внимательно !!!
я не говорю что счас всё отлично, я говорю что счас хоть что то строится и делается и жэто хыть что то довольно ОБЪЁМНО и ОСЯЗАЕМО!!!
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Теодоре написал(а):
И Заратустра, к сожалению, не позволяет...

Кстати, моя младшая (в июне 3 года), родилась в Москве.
Москвичка - можно сказать. :grin:

Если есть желание, можете подождать. :OK-)
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Могу ошибаться конечно.

с процентами до 40 у людей выходит , это про продавцов которых знаю , а в автосалонах у многих шустрых 50 и более

а тут электрогазосварщик на судостроительном заводе 25-40 , причем верхний предел если ты уже на предприятии отработал лет дцать и имеешь высший разряд

сайт с тем что уже построено я скидывал посмотрите внимательно !!!
я не говорю что счас всё отлично, я говорю что счас хоть что то строится и делается и жэто хыть что то довольно ОБЪЁМНО и ОСЯЗАЕМО!!!

даже Прохоров в дебатах уже озвучил "а кто строит то? олимпийские объекты , гиперстройка на острове Русский - сплошь гастарбайтеры, а наши сидят пьют по деревням и мелким городам"
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
В Мосэнерго сварщик меньше 65000 руб не получает.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Потому что котлы варить под сверхкритические параметры пара - это серьёзная квалификация нужна. И так везде.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Хотел цитат понакидать -но лень.
У меня ЕСТЬ данные по тому же "Адмиралу", нашему, Питерскому. Оклады сварщиков, которые варят наши ДПЛ - в шесть-восемь раз, (как минимум) ниже, чем таковые в Германии. Однако, конечная стоимость модернизированной "Варшавянки" -примерно одинаковая с их ДПЛ... :???:
Дело в том, что ИХ генеральный директор верфи вполне спокойно ездит на работу на "Смарте". А наш - на "Майбахе" с двумя джипами охраны. Это я знаю. Ссылок не просите. Таких - нет... :-D
P.S. Кстати, мой тестюган проработавший в ЦНИИ им. Крылова 50 лет (д.т.н.), получает в месяц сороковник. Сейчас.
Гендиректор -тоже сороковник. ЕВРО.
А в СССР, мой оклад "молодого специалиста" В п\я В-2203 отличался от оклада гендиректора всего в 8 раз.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Bumerangonix написал(а):
вопрос повторяю где счас прошёл кубок европы по сноуборду ???
Ну здесь, ну и что? Мне не нужны никакие кубки никаких европ - пока не будет нормальных городов с нормальными дорогами, нормальными домами, с нормальной инфраструктурой и благоустройством. Вот тогда уже можно проводить любые кубки - по желанию. Хотя мне на этот цирк глубоко положить(я когда хочу посмотреть цирковое представление- предпочитаю идти в цирк, там клоуны не скрывают что они клоуны).
А пока все это называется просто - пир во время чумы. Это распространенное явление. Вся Африка этим занимается. А я не хочу жить как в Африке.
Bumerangonix написал(а):
сайт с тем что уже построено я скидывал посмотрите внимательно !!!
я не говорю что счас всё отлично, я говорю что счас хоть что то строится и делается и жэто хыть что то довольно ОБЪЁМНО и ОСЯЗАЕМО!!!
Я увидел один раз, и мне достаточно. Разница между нами в том, что когда Вы смотрите - Вы видите "что-то довольно обьемное", когда я смотрю - я вижу кучу ошибок и примерно представляю как можно было бы сделать правильно и за те же деньги.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
saboteur написал(а):
Могу ошибаться конечно.

с процентами до 40 у людей выходит , это про продавцов которых знаю , а в автосалонах у многих шустрых 50 и более

а тут электрогазосварщик на судостроительном заводе 25-40 , причем верхний предел если ты уже на предприятии отработал лет дцать и имеешь высший разряд

сайт с тем что уже построено я скидывал посмотрите внимательно !!!
я не говорю что счас всё отлично, я говорю что счас хоть что то строится и делается и жэто хыть что то довольно ОБЪЁМНО и ОСЯЗАЕМО!!!

даже Прохоров в дебатах уже озвучил "а кто строит то? олимпийские объекты , гиперстройка на острове Русский - сплошь гастарбайтеры, а наши сидят пьют по деревням и мелким городам"
вот тут и вина этихз кто сидят и пьют и работодателей и правительства !!
кто мещал и делать как в сша объединиться создать например профсоюз строителей, началась стройка собрать так тыщ 5-10 перекрыть стройку и потребовать чтоб не менее 80% рабочих были Русские ???
один два раза может и разогнали бы омомном далее было бы всё плохо и для стройки и для правительства
НО Я ПОНИМАЮ УДОБНЕЕ С ГОРЯ БУХАТЬ, И СИДЕТЬ РОВНО НА ПОПЕ
ведь никто рисковать не хочет
вы смотрите и видите как решить проблемы сферически конём в вакууме без привязки к реальности ))) как горится ведёте расчёты для стрельбы из СВД считая что нет ни ветра ни гравитации с постоянным ускорением пуля)))
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
:-D
- победа была рядом, только нужно было народные деньги не транжирить на поддержку "соц стран во всем мире", а подтянуть "не тяжелую" промышленность, развивать и предлагать другим свою идеологию...свою "моду", свои фильмы - мультфильмы, свои компьютеры, свою операционную систему, свои (наши) игры к ним, и джинсы наконец... :-D
СССР доложен был быть примером -предлагать лучшее для жизни людей.
- альтернативу, а если альтернатива хуже -кто не из "под палки" ее примет?
 

хаарон

Активный участник
Сообщения
49
Адрес
купчино
Теодоре написал(а):
КС написал(а):
Я вот иногда думаю - может самому пойти?
Работа спокойная, я полдома у себя сварил.
Учитесь варить нержавейку - будете получать те самые 150 штук. Но это сложно, это не трубы... Дуговой и я могу. Однако это все лирика. Дело не в том что сварщик получает 150 штук - а в том что он варит. И по своему ведомству я похвалиться ничем не могу. Тут есть в чем позавидовать сварщику - он сделал хороший шов и доволен собой. А я делаю эту хрень - и как я могу быть доволен своей работой? Никак. Это не работа - это халтура. И погано то, что я знаю как можно сделать лучше - но невозможно уговорить альтернативно одаренных "успешных людей"... И куда нам, "креативному классу", податься... Хоть в сварщики иди.

Слово креатив как то замылили - уже и сварщики креативные :-D
Теодоре. Это ж где Вы 150 штук получаете - не уж то в Криогене.
Если это так, то могли быть знакомы.
Под рентген, на сосуды под давлением, для получения сертификата ASME - сам отобирал 12 "сварных" по цехам 3,13,10 .
Четверо "свалили" не приступая к работе, из 8 оставшихся, только один сварщик сварил двусторонний шов без замечаний и без подработки корня сварного шва. Остальных едва смогли пропустить на сертификацию.
Но им 2 года назад платили не более 50 штук. И не думаю что нынче больше
 
Сверху