Война могла быть закончена в 1943 году

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Lavrenty написал(а):
Февраль 1944 г... Вы что-нибудь про Анцио слышали или "операцию Козерог"? Воздушная война за пределами Восточного фронта - это не только оборона Рейха от стратегических бомбардировщиков. :grin:
Lavrenty, а Вы начинаете зарываться.
Держать своих оппонентов за недоучек априори, мало того не красиво, но еще и неприятно. У одного знаменитого здесь персонажа научились?
Интересно, и как вам удалось сравнить небольшую битву при Монте-Кассино в 1944г и например, такую операцию как Багратион (тоже 1944г.) или освобождение Западных Карпат (Западно-Карпатская операция, начало 1945, где бои были более кровопролитнее и масштабнее, чем в любимой Вами итальянской компании войск союзников). Может сравним соотношение сил и посмотрим?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Теодоре написал(а):
А война началась в 36.
Вообще-то в 39-м... 1-го сентября Германия атаковала Польшу , а 3-го Англия и Франция объявили войну Гитлеру...
Теодоре написал(а):
Не "задолго" а преддверии... И не в 29 а в 32г.(полностью 100%).
80% в 29-м. Докупка 20% в 32-м это уже мелочи (напомню - контрольный пакет- 51%)
Теодоре написал(а):
Например сейчас Германия ну никак не указывала, какую компанию она хочет видеть владельцем Опеля. Ну совсем не указывала...
ВЫ сравниваете два разных периода. Тогда не было регуляций и у правительства Германии (или Саксонии) не было доли в Опеле.
Теодоре написал(а):
Кроме того, действия авиации никак нельзя оценивать по соотношениям потерь в авиации. Это все равно, что действия артиллерии оценивать по эффективности контрбатарейной борьбы.
Вот здесь АБСОЛЮТНО согласен :good:

Добавлено спустя 1 минуту:

Теодоре написал(а):
Странно... или Микоян сознательно так говорит, или он просто "не в теме"...
:p :p :p :p :p :p Уморили... Если он не в теме, то кто??? :p :p

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

Теодоре написал(а):
Ошибаетесь. Сюрприз обеспечен Вам. Если посмотреть реальные ведомости потерь- небоевых потерь по причине катастроф/крушений/аварий не так много. Точно не считал, но не более 25%.
Ох, зря Вы так категорично... или у вас с математикой проблемы? Вот из достаточно патриотичного источника:
боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300,
http://www.airpages.ru/dc/hist_3.shtml
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
almexc написал(а):
Вообще-то в 39-м... 1-го сентября Германия атаковала Польшу , а 3-го Англия и Франция объявили войну Гитлеру...
Война никогда не начинается в день начала боевых действий. Война начинается с формирования "противоборствующих блоков". Это именно 36 г.
almexc написал(а):
80% в 29-м. Докупка 20% в 32-м это уже мелочи (напомню - контрольный пакет- 51%)
А блокирующий? Это надо смотреть устав. Судя по всему он был именно 20%. А еще бывают "золотые акции" с правом блокирования.
almexc написал(а):
ВЫ сравниваете два разных периода. Тогда не было регуляций и у правительства Германии (или Саксонии) не было доли в Опеле.
А я про правительство США и ДжиЭм говорил. Ведь это именно они могли повлиять на то- что производит Опель, для кого и к чему это приведет. Кроме того, есть официальные отношения, а есть и "пожелания" правительства своей компании, которые иногда не выполнить просто невозможно. Да, сейчас это "филькина грамота", если у правительства нет блокирующего пакета. Тогда все было, действительно, несколько не так.
almexc написал(а):
Вот здесь АБСОЛЮТНО согласен
Но проблема в том, что "исследователи" сейчас никак не хотят этого делать. А ведь архивы, хотя бы у нас, открыты- смотри, обобщай, резюмируй... Но большинство пытается найти там пару "нужных" документов и по ним делать "далекоидущие" выводы о всей войне.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Lavrenty, а Вы начинаете зарываться.
Держать своих оппонентов за недоучек априори, мало того не красиво, но еще и неприятно. У одного знаменитого здесь персонажа научились?

Не нужно мне предъявлять того, что я не делаю. Я же не обижаюсь, когда меня здесь обвиняют в неуважении к памяти павших, в том, что я презрительно отношусь к РККА и русскому солдату. Я с первого дня предлагал здесь вести чисто профессиональный спор без взаимного навешивания ярлыков, но увы одного моего желания мало. Вы вон даже партайгеноссе Бриза вспомнили, хотя причем он здесь. Меня уже пытались уличить и в том, что, на самом деле, я генерал-полковник Кривошеев, и в том, что я А.А. Смирнов. Видимо вскоре я стану клоном Михаила Исаковича :grin:

Kaa написал(а):
Интересно, и как вам удалось сравнить небольшую битву при Монте-Кассино в 1944г и например, такую операцию как Багратион (тоже 1944г.) или освобождение Западных Карпат (Западно-Карпатская операция, начало 1945, где бои были более кровопролитнее и масштабнее, чем в любимой Вами итальянской компании войск союзников). Может сравним соотношение сил и посмотрим?

Я сравниваю действия германской авиации в боях под Анцио в феврале 1944 г. с их действиями на любом участке советско-германского фронта за тот же период времени. Посмотрите количество задействованных там авиагрупп и их состав - все сразу станет понятно...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lavrenty написал(а):
Я сравниваю действия германской авиации в боях под Анцио в феврале 1944 г. с их действиями на любом участке советско-германского фронта за тот же период времени.
Совершенно неправильный подход.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Хорошо. Давайте сравним действия Люфтваффе под Анцио и в Белоруссии.
Хотя, как верно указал Теодоре, сравнивать небольшой кусок берега и маленькую провинцию с масштабом операции в Белоруссии, это мягко говоря :grin:
Не удивлюсь, что нас еще начнут убеждать, что для фашистких генералов Монте-Кассино был гораздо важнее, чем потеря позиций в Белоруссии и выход СА к Кенингсбергу :-D
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
almexc Вот видите - даже Жуков с Микояном - и те подтверждают. Так что, холопы, всем шапки долой и целовать ручку заморскому барину за то, что мы еще есть на белом свете.

А если серьезно - то ленд-лиз был прежде всего в интересах самих Британии и США. Поскольку если бы Гитлер-таки завоевал СССР ( допустим) - то вся Евразия была бы поделена между ним и Японией.

Так что они не нам помогали - они себе помогали. Ленд-лизом они платили за непролитую кровь и жизни своих солдат - тех, которым пришлось бы встречать лицом к лицу полнокровные дивизии вермахта. А не стариков и пацанов из "Гитлерюгенда", как в сорок пятом.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 1%80%D0%B8

Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания

Вот и вся цена ленд-лиза.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Совершенно неправильный подход.

Предложи правильный :grin:

Kaa написал(а):
Хорошо. Давайте сравним действия Люфтваффе под Анцио и в Белоруссии.
Хотя, как верно указал Теодоре, сравнивать небольшой кусок берега и маленькую провинцию с масштабом операции в Белоруссии, это мягко говоря

Сравни :-D
У немцев под одним только Анцио самолетов было задействовано столько же сколько практически на всем Восточном фронте в то время. Точно также численность Люфтваффе в битве за Мальту сравнима с той, что была под Москвой или Сталинградом.

На дворе был 1944 г. на восточном фронте - все те же, вызывающие бурю патриотического негодования, 25 % общей численности.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0.B7.D0.B0

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [4].

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[16]

http://www.rosreserv.ru/classify.asp?c_no=337&print=ok

Великая Отечественная война потребовала немедленного перевода промышленных предприятий большинства отраслей народного хозяйства на выпуск военной продукции. Однако выполнение военных заказов осложнялось тем, что в начальный период войны большая часть предприятий военной промышленности была эвакуирована в восточные районы. За три месяца 1941 г. в восточные районы было перемещено более 1360 крупных предприятий.

Валовая продукция промышленности страны за шесть военных месяцев 1941 г. уменьшилась в 2,1 раза. Проката черных металлов — основы военной промышленности — в декабре 1941 г. было выпущено в 3,1 раза меньше, чем в июне 1941 г., производство проката цветных металлов сократилось более чем в 400 раз, а шарикоподшипников — в 21 раз. Последние два месяца 1941 г. были самыми тяжелыми и критическими в истории военной экономики.

Огромные потери сырья, материалов, продуктов питания восполнялись в основном за счет государственных резервов. С начала войны за шесть месяцев 1941 г. из государственного резерва было выпущено: 11 368 вагонов промышленных резервов, в том числе 4645 вагонов металлов, ферросплавов, каучука и др., 1003 вагона авторезины, 4000 вагонов спирта, 11 525 тыс. т топливных резервов, 2300 тыс. т, или 190 000 вагонов хлебофуража, 36 000 вагонов продовольственных товаров.

В начале войны часть накопленных резервов была израсходована, но, как это ни парадоксально, объемы государственных резервов в годы войны не только не уменьшились, но по некоторым видам возросли более чем в 1,8 раза в результате большого напряжения сил и экономии ресурсов, о чем свидетельствуют данные таблицы.

Роль ленд-лиза была значительной. Под энергичным нажимом Сталина с первых дней войны и до ее окончания союзные державы все больше и больше поставляли в СССР материалы и продовольствие. За весь период войны отечественное производство меди составило 534 тыс. т, а по ленд-лизу было поставлено 404 тыс. т, или 77,1 % всего отечественного производства; производство алюминия составило 283 тыс. т, а по ленд-лизу поставлено 301 тыс. т, или 106,4 %; олова соответственно — 13 тыс. т и 29 тыс. т (223,1 %), кобальта — 340 т и 470 т (138,2 %), высокооктанового авиабензина — 4700 тыс.т и 1087 тыс. т (23,1 %), автомобильных шин — 3988 тыс. шт. и 3659 тыс. шт. (73,4 %), шерсти - 96 тыс. т и 98 тыс. т (102,1 %), сахара — 995 тыс. т и 658 тыс. т (66,1 %), мясных консервов - 432,5 млн. и 2077 млн. банок (480,2 %), жиры животные — 565 тыс. т и 602 тыс. т (106,5 %).

Да, тушенки американской нам и впрямь везли навалом. Но не думаю, что без нее мы проиграли бы войну. Бензина нам поставили всего четверть от того, что произвели сами, аллюминия мы добыли столько же, сколько поставили по ленд-лизу... Короче, не буду спорить - помощь была ощутимой. Но вот что без нее мы проиграли бы - сильно сомневаюсь.

Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.[21]
Если уж цитируем Микояна - цитируем полностью.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Я тоже хотел добавить. Без ленд-лиза война бы затянулась до 1946-47гг максимум.
Но до Берлина и подалее русские войска бы дошли.
Lavrenty, раз вы так любите цифрочки проводить, так найдите плз сколько было введено в строй заводов, месторождений на не оккупированной территории СССР в 1942-1945гг.
Я вам могу сказать, что к концу 1945 года СССР мог обеспечивать себя на 90% основными металлами и материалами. Ну а тратить алюминий на ложки, это чистой воды русский пофигизм. Стальные ложки (как и фляги для воды) дешевле и практичнее, да и в бою могут от случайного осколка защитить.

Falgrim написал(а):
Роль ленд-лиза была значительной. Под энергичным нажимом Сталина с первых дней войны и до ее окончания союзные державы все больше и больше поставляли в СССР материалы и продовольствие. За весь период войны отечественное производство меди составило 534 тыс. т, а по ленд-лизу было поставлено 404 тыс. т, или 77,1 % всего отечественного производства; производство алюминия составило 283 тыс. т, а по ленд-лизу поставлено 301 тыс. т, или 106,4 %; олова соответственно — 13 тыс. т и 29 тыс. т (223,1 %), кобальта — 340 т и 470 т (138,2 %), высокооктанового авиабензина — 4700 тыс.т и 1087 тыс. т (23,1 %), автомобильных шин — 3988 тыс. шт. и 3659 тыс. шт. (73,4 %), шерсти - 96 тыс. т и 98 тыс. т (102,1 %), сахара — 995 тыс. т и 658 тыс. т (66,1 %), мясных консервов - 432,5 млн. и 2077 млн. банок (480,2 %), жиры животные — 565 тыс. т и 602 тыс. т (106,5 %).
Что касается выпуска меди и прочего. Это только Казахстан. А были еще Сибирь и Урал, где месторождений как грязи.

Экономика Казахстана в годы войны. Оккупация гитлеровцами западных районов СССР привела к тому, что резко выросла значимость Сибири и Казахстана в экономике страны. В первые месяцы войны властям удалось организовать эвакуацию промышленных предприятий, которые могли попасть в руки врага. На территорию Казахстана за короткие сроки было перевезено и размещено 142 предприятия, из западных регионов страны эвакуировано 532 506 человек. Продолжалось и даже ускорилось строительство новых промышленных объектов. За первые полтора года войны в Казахстане вступили в действие 25 рудников, шахт, 11 обогатительных фабрик для цветной и черной металлургии, 19 новых угольных шахт, 3 разреза, 4 новых нефтепромысла и нефтеперерабатывающий завод в Гурьеве.
Продолжалось строительство железных дорог. В 1942-1943 гг. было закончено сооружение линий Макат - Орск и Акмола - Магнитогорск. В годы войны Казахстан дал 30% общесоюзной выплавки меди, 60% марганцевой руды, 50% добычи медной руды, 65% металлического висмута, 70% добычи полиметалических руд, 85% производства свинца.
В республике началось движение по сбору денег для строительства танков и самолетов. Осенью 1941 г. начался сбор средств на строительство танковой колонны имени ВЛКСМ. В итоге в 1942г. армия получила от казахстанских комсомольцев 45 новых танков. Уже в 1942-1943 гг. на средства населения строились еще 10 танковых колонн, несколько авиационных эскадрилий, торпедные катера и именные самолеты. Всего за годы войны народ Казахстана на строительство боевой техники внес 480,3 млн. рублей.

Это насчет того, что питались американским фаст-фудом.

За время войны сельское хозяйство Казахстана дало стране 30,8 млн. пудов хлеба, 14,4 млн. пудов картофеля и овощей, 15,8 млн. пудов мяса, 3194 тыс. центнеров молока, 17,6 тыс. центнеров шерсти больше, чем за пять довоенных лет.
http://kazakhstan.awd.kz/theme/t26_2.html
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Kaa К тому же, говоря о том, что у СССР людские и материальные ресурсы были на исходе, господа Лаврентий и иже с ним как-то забывают, что у Германии их уже не было вовсе...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Falgrim написал(а):
Kaa К тому же, говоря о том, что у СССР людские и материальные ресурсы были на исходе, господа Лаврентий и иже с ним как-то забывают, что у Германии их уже не было вовсе...
Просто интересно, как у государства, у которого население в 198 млн человек, постоянно воевало около 5 млн. человек, а всего было мобилизовано 34,5 млн человек, погибло по общим оценкам около 8,6-11 млн. военнослужащих (1/3-1/4 часть от мобилизованных).
http://science.ng.ru/safe/1999-11-17/7_nakanune.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... lOtech.php

Это у кого ресурсы были на исходе?! Вы Лаврентия слушайте больше :-D
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
Это у кого ресурсы были на исходе?! Вы Лаврентия слушайте больше

Ну, допустим, что у СССР ресурсы были на исходе. Забудем про дальневосточную группировку войск (22 дивизии), забудем про погранвойска, забудем про группировку в Иране... Но у немцев-то ВООБЩЕ уже ничего не было!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Falgrim написал(а):
Но у немцев-то ВООБЩЕ уже ничего не было!
К 1945г. Когда мы воевали уже на территории Германии.
Kaa написал(а):
Просто интересно, как у государства, у которого население в 198 млн человек, постоянно воевало около 5 млн. человек, а всего было мобилизовано 34,5 млн человек, погибло по общим оценкам около 8,6-11 млн. военнослужащих (1/3-1/4 часть от мобилизованных).
Считайте сами. Мужчины призывного возраста - грубо 1/3. Порядка 65 млн. Часть - негодные. Т.е. был мобилизован каждый второй мужчина. Каждый 6-й погиб. Раненых - примерно втрое больше от погибших. Т.е. примерно 25-30 млн. раненых различной степени тяжести. Вопрос - что осталось для работы внутри страны???
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
студент написал(а):
Считайте сами. Мужчины призывного возраста - грубо 1/3. Порядка 65 млн. Часть - негодные. Т.е. был мобилизован каждый второй мужчина. Каждый 6-й погиб. Раненых - примерно втрое больше от погибших. Т.е. примерно 25-30 млн. раненых различной степени тяжести. Вопрос - что осталось для работы внутри страны???

Женщины и подростки. Которые и вытянули на своих плечах добрую половину военной экономики. И что в этом такого? В России и женщины, и дети работали спокон веков практически наравне со взрослыми мужиками. Ну, за исключением тех профессий, где требовалась грубая сила.
 

B52pilot

Активный участник
Сообщения
37
Lavrenty написал(а):
Falgrim написал(а):
Значит, Люфтваффе победили союзники.

Да

А до открытия Второго фронта мы с Люфтваффе вообще не воевали ...
просто они стеснялись вводить в бой все свои силы в виду "незначительности" и "неэффективности" ВВС РККА :grin:

http://www.aviation.ru/book/parabellum/pril_2.html
Уже в феврале 1942 года руководство авиационной промышленности Германии отмечало:"Захваченные в качестве трофеев советские самолеты доказывают, что в последние годы имел место неожиданный технический рывок в развитии самолетостроения в СССР. Причем в отдельных областях отмечается их конкурентоспособность по сравнению с лучшими изделиями Европы и Америки".А вот строки из документа, датируемого апрелем 1942 года:"Необходимо отметить, что советское моторостроение сделало неожиданно большой рывок и не только в количественном, но и в качественном отношении по сравнению с другими воюющими государствами".

http://www.aviation.ru/book/parabellum/pril_2.html
Ас №1 Германии Эрих Хартман: "Этот список потерь помогает разрушить легенду о том, что с русскими было гораздо легче воевать. Особенно с 1943 года об этом не могло быть и речи. Интересно, что известные немецкие асы, сражавшиеся на западном фронте, а затем переброшенные на восточный, вскоре погибали или попадали в плен.

Ас №2 Германии, командир 52-й истребительной эскадры подполковник Бакгорн, совершивший около 1200 боевых вылетов, говорит в книге "Хорридо":"Я сражался против всех видов советских самолетов, и в том числе полученных по ленд-лизу. Лучшим истребителем считаю Як-9 ... В начале войны русские летчики были неосмотрительны в воздухе, действовали сковано, и я их легко сбивал неожиданными для них атаками, но все же нужно признать, что они были намного лучше, чем пилоты других европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться. :OK-)
:flag:
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
B52pilot Я ж говорю: на Восточном фронте было всего два пилота - Рудель и Хартманн. Просто в тайных лабораториях Аненербе их клонировали, и таким образом они почти победили Советский Союз. Правда, немцы не думали, что наши будут так упорно сопротивляться, и со временем заклинание стало ослабевать. А возобновить его было уже проблематично, ибо экспедиция в Шамбалу сорвалась. Вот и продули немцы из-за сущей ерунды. :grin:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
Считайте сами. Мужчины призывного возраста - грубо 1/3. Порядка 65 млн. Часть - негодные. Т.е. был мобилизован каждый второй мужчина. Каждый 6-й погиб. Раненых - примерно втрое больше от погибших. Т.е. примерно 25-30 млн. раненых различной степени тяжести. Вопрос - что осталось для работы внутри страны???
студент, елки-палки... раненых было едва ли 10 млн. а вовсе не 30. А из них полностью негодных и того меньше. ЕМНИП, у Кривошеева эта цифра тоже есть. Вы просто умножаете количество безвозвратных потерь. А это не только убитые, это еще и плененные. Кроме того, Вы совершенно не учитываете, что ранить могло(и часто так было) не по одному разу. И еще не учитываете, что ранение могло быть легким- без "белого билета". Вообще коэффициент по тяжелораненым/демобилизованным несколько иной- примерно каждый десятый из общего количества раненых.
Ну так и есть... Табл. 126, а при ней вывод:
Из таблицы видно, что 1 191 298 военнослужащих, получивших два и более ранения, в сведениях о потерях представлены как 3 035 936, то есть в среднем каждый из них включен в число раненых 2,5 раза. Поскольку из общего числа получивших на фронте два и более ранения в строю к 1 октября 1945 г. осталась вероятнее всего только незначительная их часть, есть основание предполагать,что фактически в течение войны было ранено не 15 205 592 военнослужащих, а значительно меньше. Это в равной степени относится и к заболевшим.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... r5_06.html
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Falgrim написал(а):
Quote:
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания
Так что же не перестали помогать где то в 43м? Помогали до сентября 45го.

Posted after 18 minutes 7 seconds:

студент написал(а):
Считайте сами. Мужчины призывного возраста - грубо 1/3. Порядка 65 млн. Часть - негодные. Т.е. был мобилизован каждый второй мужчина. Каждый 6-й погиб. Раненых - примерно втрое больше от погибших. Т.е. примерно 25-30 млн. раненых различной степени тяжести. Вопрос - что осталось для работы внутри страны???
Где то читал что после Сталинграда вербовали в основном в освобождённых регионах страны. Если так то можно предположить что если бы продвижение СА на запад затянулось (что было бы вероятно без ленд-лиза) то проблемы с мобилизации были бы ещё острее.
 
Сверху