Война могла быть закончена в 1943 году

[B52pilot]

Так что же не перестали помогать где то в 43м? Помогали до сентября 45го.

Бизнес.
Хрен бы мы тогда стали Квантунскую армию громить.

 

[History Enthusiast]

Хрен бы мы тогда стали Квантунскую армию громить.

Маньчжурская операция была вам намного нужнее чем нам.

 

[Теодоре]

Маньчжурская операция была вам намного нужнее чем нам.

Почему?

 

[Falgrim]

Так что же не перестали помогать где то в 43м? Помогали до сентября 45го.

Заслуга Рузвельта. Умер бы он на пару лет раньше - неизвестно, как бы все обернулось... Историю с караваном PQ-17, надеюсь, помните?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Где то читал что после Сталинграда вербовали в основном в освобождённых регионах страны. Если так то можно предположить что если бы продвижение СА на запад затянулось (что было бы вероятно без ленд-лиза) то проблемы с мобилизации были бы ещё острее.

А ссылочку можно?

 

[History Enthusiast]

Почему?

Квантунская армия находясь в Маньчжурии никак не могла повлиять на исход войны. Для защиты Японии её нужно было перевести на острова но к 45г. у Японии вряд ли оставались для этого средства - флот, транспортные корабли, нефть и тд.
Для СССР война с Японией была нужна чтобы отомстить за 1905г., возвратить Сахалин, те же Курилы, Порт Артур, а так же для влияния в Сев. Корее, Китае и тд.

Заслуга Рузвельта. Умер бы он на пару лет раньше - неизвестно, как бы все обернулось... Историю с караваном PQ-17, надеюсь, помните?

Во всяком случая Л-Л продолжался пол года после смерти ФДР.

Posted after 1 minute 36 seconds:

А ссылочку можно?

Поищу

 

[Falgrim]

Во всяком случая Л-Л продолжался пол года после смерти ФДР.

Чтобы перестроить политический курс огромной страны нужно время. Полгода - не такой уж большой срок.

 

[S&D]

Они, со всем "западным миром", не страны восстановили, а на "иглу американских кредитов" сели. Почему-то мало упоминают, но по программе "ленд-лиза" помощь получали страны Южной Америки тоже, и нехилую(про "маршалла" не в курсе, но наверно тоже). Им то она каким боком? А таким, что "ленд-лиз"- хоть "беспроцентный"(условно на самом деле), но кредит.

Доллар тогда не был тем чем является после войны и конкретно Бреттон-Вуда.
А после Первой Мировой Войны, и до Второй Мировой долларывые кредиты (зелеными бумажками) нужны только тем, кто собирается торговать с США или что-то покупать у них. К оплате все без разговоров принимали только золото.
И за ленд-лиз платили золотом только по этому. Кому в США нужны к примеру наши рубли, внутренняя валюта? Коллекционерам?
Кому там в Южной Америке помогали-то, военными поставками? Ленд-лиз это как раз таки это самое.

Ссылку? Пожалуйста...

Слова про "собственную инициативу" можете понимать как угодно, но есть предложения- от которых невозможно отказаться, даже если они не высказаны вслух...

В США кризис. Как и во всем мире. Что делают нормальные компании в кризис? Сбрасывают оборотные средства, скупая активы, скупая более мелких банкротящихся конкрурентов. Вас это сильно удивляет?

нет. Даже на "грострактор" нам дали только посмотреть...

В общем-то да, в доле не были. Хотя и торговали. И как говорят, в ущерб себе.

Вы совершаете большую ошибку, считая что у корпораций есть национальность или национальные интересы ими принимаются во внимание. Их интерес один- "пиастры, пиастры..."

У людей тогда, не было ещё "транснациональных", "глобальных" взглядов. Кругозор был ограничен свои "светом". Старым и новым соответственно. Только кризис вынудил посмотреть за забор, с чем Рузвельт кстати боролся, не нравилось ему что люди средства из страны выводят.

А нет никакой конспирологии. Просто некоторые люди, имеющие "большие деньги"="власть" считают, что могут предугадывать "откуда может дуть ветер". Они бегут в то место- после чего "ветру" ничего не остается- как "дуть" именно оттуда.
Иногда "объективные процессы в атмосфере" становятся сильнее такого подхода. Но ВМВ- не тот случай.

Можете считать что ветряные мельницы создают ветер.
Однако, имхо, ВМВ результат того, что Германию не стали раскатывать в пыль во время Первой Мировой. На то просто не было ресурсов. В итоге ситуацию всеми правдами и не правдами дотянули таки до 39 года. Потом началось все снова. Германии тупо было тесно в центре Европы. Война была неизбежна. Гитлер честно говорил все, про "жизненное пространство"
Как вы сами упомянули, это среда динамическая. В ней есть общие процессы на которые отдельно взятые силы не могут влиять. Потому что частноее всегда слабее общего.

 

[folcum]

"Война могла быть закончена в 1943 году"

вы извините но это БРЕД! все не так просто... но сказать оно конечно легче чем сделать.

 

[Zed_7]

История не терпит сослагательного наклонения. Но начни немцы подготовку к войне заранее, наклепав танков хотя бы раза в 2 больше, то наверняка дошли бы до Урала…

 

[Кирилл СПб]

Прочитав "Ни страха, ни надежды" Зенгера, я склонен думать, что война с Германией могла закончиться в 44.

 

[Artemus]

Но начни немцы подготовку к войне заранее, наклепав танков хотя бы раза в 2 больше, то наверняка дошли бы до Урала…

К тому времени весьма вероятно Красная Армия уже была основательно реформирована и перевооружена. Германия напала практически в самое идеальное время. Лучшей ситуации не в прошлом, не было бы и в будущем.

 

[dik]

Поэтому для подтверждения сбитого, командование требовало во-первых - свидетельства очевидцев, во-вторых - подтверждение наземных служб, в расположении которых грохнулся сбитый самолет. При этом самолеты упавшие на территории противника до 43 года в большинстве случаем НЕ ЗАСЧИТЫВАЛИ, потому что не могли подтвердить их уничтожение.

Система учета и подверждения сбитых в ВВС РККА сильно варьировалась в зависимости от места и времени.

К слову, тому же Покрышкину ззасчитали два сбитых над морем в свободной охоте Ю-52. Без всякого подтверждения

Она никогда не была строгой. На практике все было гораздо формальнее,

Когда была, а когда и не была. Всяко бывало

Во многих случаях победу, безо всяких подтверждений, засчитывали на основании устного доклада пилота, чего немцы никогда не делали.

Еще как делали. И немцы и наши.

И за ленд-лиз платили золотом только по этому

Откуда травка? Никто золотом за ленд-лиз не платил. Во время войны за ленд-лиз вообще ничего не платили, все расчеты после войны.

 

[Artemus]

Никто золотом за ленд-лиз не платил.

Про крейсер "Эдинбург" слышали?

 

[Кирилл СПб]

Никто золотом за ленд-лиз не платил.

Про крейсер "Эдинбург" слышали?

Это не в рамках лэнд-лиза было

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Поскольку пьяные русские казаки верхом на медведях против "тигров" и "пантер" ну никак не канали. И сами бы мы ни за что немцев не победили.

Не знаю как там в КА с трезвостью у казаков, а вот на стороне немцев казаки предпочитали воевать на трезвую голову.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Почитал я темку... Значит, Люфтваффе победили союзники. Немецкий флот уничтожили тоже союзники. Германскую промышленность разбомбили опять же они. Они же разгромили немцев в Африке, Италии и Франции. Они же обеспечили РККА на 80% стратегическим сырьем

Они этого не сделали?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

И сами бы мы ни за что немцев не победили.

Сами это как? Сами против Вермахта, их союзников, Италии? Нет, конечно.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

реальные цифры уничтоженных немецких самолетов и танков надо делить на сто.

Какие такие "реальные"? Если "реальные" излагались в сообщениях СовИнформБюро (некоторые удальцы дают на него ссылки в исследованиях), то можно и на 100 в некоторых случаях.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

И только героические действия американцев с англичанами спасли СССР от полного разгрома.
Занимательно, короче... :grin:

Ну неет, это не правда!

 

[dik]

Про крейсер "Эдинбург" слышали?

Вот вы похоже именно что "слышали". Звон слышали, а о чем - не знаете.

"Эдинбург" к ленд-лизу не имеет ровно никакого отношения.

 

[Скегг]

"Эдинбург" к ленд-лизу не имеет ровно никакого отношения.

А можно рассказать к чему он имел отношение?

 

[Falgrim]

Falgrim писал(а):
И сами бы мы ни за что немцев не победили.


Сами это как? Сами против Вермахта, их союзников, Италии? Нет, конечно.

Falgrim писал(а):
И только героические действия американцев с англичанами спасли СССР от полного разгрома.
Занимательно, короче...


Ну неет, это не правда!

Доктор, Вы уж определитесь)

Кстати, насчет казаков... На стороне РККА их воевало в сотни раз больше, чем в рядах РОА. Равно, как и кавказцев. Равно, как и русских.

А вообще мне надоело уже. Если Вы совокупно с прочими союзникофилами искренне считаете, что СССР не выстоял бы против Германии без союзников - это Ваше право. Но вот я более чем уверен: если бы СССР был завоеван - победа Японии и Германии над Британией и США была бы лишь вопросом времени.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Falgrim писал(а):
Почитал я темку... Значит, Люфтваффе победили союзники. Немецкий флот уничтожили тоже союзники. Германскую промышленность разбомбили опять же они. Они же разгромили немцев в Африке, Италии и Франции. Они же обеспечили РККА на 80% стратегическим сырьем


Они этого не сделали?

Когда они воевали против вермахта один на один - не сделали.

 

[Скегг]

Кстати между прочим. Не буду спорить, автомобили поставляемые нам по ленд-лизу очень пригодились, за это спасибо. Но в плане боевой техники союзники сплавляли нам все свои неликвиды на которых самим воевать было стремно.

 

[Falgrim]

Кстати между прочим. Не буду спорить, автомобили поставляемые нам по ленд-лизу очень пригодились, за это спасибо. Но в плане боевой техники союзники сплавляли нам все свои неликвиды на которых самим воевать было стремно.

Камрад, тут Вы не совсем правы) Самолеты, которые нам поставляли по ленд-лизу, были вполне приличными. Что же до танков... ну, что у них было - то и поставляли.))

http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php

Вот, почитайте, если не читали раньше - доставляет. :grin:

 

[Barbudos]

"Эдинбург" к ленд-лизу не имеет ровно никакого отношения.

СССР во время ВМВ не оплатил ни грамма ленд-лизовской помощи. Платил, но только за то, что ПОКУПАЛ. А Ленд-Лиз так и переводится: сдача в АРЕНДУ.
Статьи закона о Ленд-Лизе:
* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].(с).
Так что В РАМКАХ Ленд-Лиза платили только ПОСЛЕ войны и ТОЛЬКО за то, что решили ОСТАВИТЬ в СССР.