Война могла быть закончена в 1943 году

[shmak]

Как разорвали, так и подписали когда стало выгодно, хотя Гитлер пушистей не стал. Потом только осталось Мюнхен винить... а американцев ещё больше.

А что поделаешь, если союзники раз за разом посылали СССР со всеми мирными предложениями по известному адресу? И это не выгода была - а вопрос выживания страны.

Можно искать оправдания и самых крайних до посинения, а можно признать что политика дело тёмное с кучей ошибок, клубком недоверия, рекой недальновидности, морем эгоизма... Советский коммунизм до поры до времени не рассматривался как лучшая альтернатива германскому нацизму... может даже наоборот - он виделся устоявшимся и окопавшимся врагом, намеревающимся разрушить западный образ жизни, отобрать годами нажитое во имя чего-то там... если получится то даже насильственным способом. Германия только начала выплывать как что-то непонятное, новое, и потребовалось какое-то время чтобы понять что это новое из себя представляет. Вот когда вы это поймёте и бросите искать виноватых на стороне, то вы сумеете намного эффективнее говорить конкретно по теме.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

Но начни немцы подготовку к войне заранее, наклепав танков хотя бы раза в 2 больше, то наверняка дошли бы до Урала…

К тому времени весьма вероятно Красная Армия уже была основательно реформирована и перевооружена. Германия напала практически в самое идеальное время. Лучшей ситуации не в прошлом, не было бы и в будущем.

В принципе немцы много времени и сил впустую потратили на Британию. Ничего не добились, самолёты и пилотов потеряли, время и ресурсы разбазарили на планирование полусерьёзной десантной операции "Морской Лев" в Британии. Если бы они изначально ограничились подводной войной вокруг Британии, а сконцентрировали все ресурсы на СССР, то начало войны могло быть намного плачевней для Союза. Так что всё могло быть хуже ИМХО.

 

[History Enthusiast]

В принципе немцы много времени и сил впустую потратили на Британию. Ничего не добились, самолёты и пилотов потеряли, время и ресурсы разбазарили на планирование полусерьёзной десантной операции "Морской Лев" в Британии.

Так же, ИМХО, можно сказать и про балканскую кампанию. Итальянцы ровно ничего не добились пока не пришли немцы - а это уже был апрель 41ого. Поздновато.

 

[shmak]

В принципе немцы много времени и сил впустую потратили на Британию. Ничего не добились, самолёты и пилотов потеряли, время и ресурсы разбазарили на планирование полусерьёзной десантной операции "Морской Лев" в Британии.

Так же, ИМХО, можно сказать и про балканскую кампанию. Итальянцы ровно ничего не добились пока не пришли немцы - а это уже был апрель 41ого. Поздновато.

Ну Балканы ещё можно понять... Британию можно было бы отложить - она никуда бы не уплыла. Если бы не разбазаривали ресурсы на Британию, то сумели бы подготовиться к нападению где-то летом 1940г, иметь больше техники, в то время как СССР ещё бы не имел Т-34 в армии. Но это всё к счастью "абы да кабы".

 

[History Enthusiast]

Ну Балканы ещё можно понять

Понять можно но не в апреле. Тогда эту компанию нужно было уже заканчивать а не начинать. Так долго задерживать начало Барабароссы из за Балкан не привело ни к чему хорошему. Дошли бы они до Москвы где то в Августе - было бы гораздо хуже.

 

[shmak]

Ну Балканы ещё можно понять

Понять можно но не в апреле. Тогда эту компанию нужно было уже заканчивать а не начинать. Так долго задерживать начало Барабароссы из за Балкан не привело ни к чему хорошему. Дошли бы они до Москвы где то в Августе - было бы гораздо хуже.

Всё равно если бы немцы не бомбили Британию и не гонялись за Спитфайрами над Лондоном, а экономили нефть и клепали как можно больше самолётов и танков, то к июлю месяцу готовы были бы напасть на Союз. Конечно много навоевались в 1940г и передышка была желательна, ну так и СССР только выкарабкался из Финляндии и ещё не закрепился в Прибалтике, Восточной Польше и Румынии. У немцев к середине лета вся Европа захвачена, тылы обеспечены - можно начинать. Я думаю что в 1940г намного быстрее немцы бы пошли... был шанс что могли таки доползти к Москве в сентябре. Американцы в 1940г были ещё меньше к войне готовы чем в 1941... производство танков и самолётов не так было налажено... союзники наврядли сумели бы подкинуть даже те несколько сот танков что подкинули осенью 1941... в итоге кто знает куда немцы дошли бы.

 

[Врач]

Последние сообщения, что-то вроде из серии плача о несбывшихся надеждах ветеранов Вермахта.

 

[shmak]

Последние сообщения, что-то вроде из серии плача о несбывшихся надеждах ветеранов Вермахта.

Последние сообщения из серии слава богу что нацики оказались самонадеянными дураками, которые отхватили слишком большой кусок которым и подавились... так же напоминание тем кто считает что врага можно было закидать шапками, что могло быть гораздо хуже.

 

[Triple H]

Кто знает , какова была численность Вермахта и Красной армии на восточном фронте перед Курской битвой?

 

[Одессит]

К лету 1943 года в нашей действующей армии было свыше 6.4 млн. человек, около 99 тыс. орудий и минометов, около 2200 "катюш", более 9.5 тыс. танков и САУ, около 8300 боевых самолетов.
В вермахте на советско-германском фронте действовало 232 дивизии Германии и ее союзников, около 5.2 млн. человек, свыше 54 тыс. орудий и минометов, 5850 танков и штурмовых орудий, около трех тысяч боевых самолетов.
Из книги Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления".

 

[SSG]

Кто знает , какова была численность Вермахта и Красной армии на восточном фронте перед Курской битвой?

http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html

 

[dik]

сумели бы подготовиться к нападению где-то летом 1940г, иметь больше техники, в то время как СССР ещё бы не имел Т-34 в армии.

Что-то не сильно нам Т-34 помогли в начале войны. Немцы их особо и не заметили даже

 

[shmak]

сумели бы подготовиться к нападению где-то летом 1940г, иметь больше техники, в то время как СССР ещё бы не имел Т-34 в армии.

Что-то не сильно нам Т-34 помогли в начале войны. Немцы их особо и не заметили даже

Но его хотя бы разработали и в 1941г могли пустить быстро в серию. В 1940г были бы проблемы с этим. В основном преимущество было бы в том что немцы бы наклепали больше танков вместо самолётов и пилотов бы сэкономили если бы не завязались с Британией. Да и вообще если бы они в 1940г пошли на БВ вначале (а там их кое где как союзников встречали) и через Иран на Кавказ весной 1941г (одновременно с ударом из Европы), то Союз мог вообще вначале войны нефти лишиться.

А насчёт 1943г... если бы американцы продули Мидуэй, то появилась бы реальная угроза высадки японцев в США и им бы уже было не до второго фронта (и может даже не до ленд лиза). Немцы бы тогда перекинули бы больше войск на Восток и им бы уже не надо было клепать столько самолётов для своих ПВО для защиты от налётов с Запада. Так что война могла бы растянуться и дольше. Может даже и кончилось бы дело сбросом атомных бомб на Германию вместе с Японией.

Вариантов тут как собак нерезанных. Может открыть тему про альтернативные сценарии ВМВ :think:

 

[History Enthusiast]

Вариантов тут как собак нерезанных.

Это так. Ещё один: если бы Япония закрыла Советские дальневосточные порты (с объявлением войны или нет) то было бы тяжелее так как ЕМНИП около 50% ленд-лизовских грузов шли через них.
Так же не понятно что бы было если бы Гитлер не объявил войны США 11 Декабря после атаки на Пёрл Харбор. С политической точки зрения посылать помощь в Европу было бы гораздо сложнее.

 

[ccsr]

то появилась бы реальная угроза высадки японцев в США и им бы уже было не до второго фронта

Только не надо фантазировать насчет возможности такой высадки.
Американский агитпроп видимо все строит по голливудским сценариям, а не по реальным возможностям Японии того времени ( и нынешнего тоже, если допустить гипотетический безъядерный конфликт между двумя странами).
Даже в Нормандии высадка десанта сопровождалась большими потерями и проблемами в снабжении войск.
А здесь за тысячи километров японцы все бы организовали без проблем в дальнейшем обеспечении. Не смешите мои тапочки.

если бы Япония закрыла Советские дальневосточные порты

Это бы означало немедленное вступление СССР в войну против Японии, что конечно же не входило в планы японского руководства.
Так что предположение явно абсурдное.

 

[dik]

Но его хотя бы разработали и в 1941г могли пустить быстро в серию. В 1940г были бы проблемы с этим.

Именно в 1940 году его в серию и запустили

Американский агитпроп видимо все строит по голливудским сценариям

Кажеться, до этого и голливуд не додумался?

 

[History Enthusiast]

Это бы означало немедленное вступление СССР в войну против Японии, что конечно же не входило в планы японского руководства.
Так что предположение явно абсурдное.

Это понятно что не входило но тут мы вроде рассматриваем "если бы" варианты.
Просто то время угрожать Японии у СССР было не чем.

 

[ccsr]

Просто то время угрожать Японии у СССР было не чем.

А что у японцев был избыток вооруженных сил, способных блокировать советские порты?
К слову с Дальнего Востока даже в ноябре 41 года многие части не перебрасывались в Европейскую часть страны.

 

[History Enthusiast]

А что у японцев был избыток вооруженных сил, способных блокировать советские порты?

Им нужно было просто останавливать/топить американские торговые суда идущие под советским флагом в Японском море. Не думаю что для этого для этого бы потребовались слишком большие силы. Порты можно вообще просто заминировать.
С учётом того что война в Европе против СССР, несмотря на географическую отдалённость, не могла не иметь последствий для Японии, думаю что было бы вполне разумно постараться помешать поставкам грузов СССР через эти порты.

 

[ccsr]

Им нужно было просто останавливать/топить американские торговые суда идущие под советским флагом в Японском море. Не думаю что для этого для этого бы потребовались слишком большие силы. Порты можно вообще просто заминировать.

Минирование портов невоюющей страны автоматически означает объвление ей войны.
Надеюсь это понятно?
А американские суда японцы и так топили, но не в территориальных водах СССР и не при советских военных кораблях.

 

[History Enthusiast]

Минирование портов невоюющей страны автоматически означает объвление ей войны.

Соглашусь что это могло бы быть поводом для объявления войны но это ещё не значит что СССР обязательно бы так сделал. Другие проблемы были. И в военном плане он вряд ли мог что то мог предпринять по прорыву блокады. Кстати минирование портов это только один вариант. Можно было ещё просто контролировать проливы в Японское море.