Война могла быть закончена в 1943 году

[Lavrenty]

Только что наткнулся на неизвестное мне ранее откровение гражданина Соколова. Я давно знал, что он му-к и полнейший профан в базовых вопросах истории военного искусства, но здесь он превзошел себя. Особенно вдохновляет фраза о предпочтительности для Красной Армии "партизанского способа действий с целью минимизации боевых потерь"! А ведь этот мужик до августа прошлого года был профессором РГСУ потом его, правда, выгнали...
http://magazines.russ.ru/continent/2006/128/so10.html

Практически все эти цифры хорошо демонстрируют, что Россия оставалась страной азиатской как в том плане, что во время войны власть не имела возможности, да и особого желания заботиться о выживании мирного населения, так и в том, что победу могла одерживать только неся потери, на порядок переходящие потери противника. Любопытно, что в японо-китайской войне, в которой китайцы в основном придерживались тактики малой, партизанской войны, соотношение потерь было в пользу Японии не более чем в 2,5 раза. Вероятно, если бы Красная Армия придерживалась бы в войне с Германией преимущественно оборонительного образа действий и больше внимания уделяла партизанской войне, соотношение потерь было бы гораздо благоприятнее для советской стороны.

 

[усталый]

Вероятно, если бы Красная Армия придерживалась бы в войне с Германией преимущественно оборонительного образа действий и больше внимания уделяла партизанской войне, соотношение потерь было бы гораздо благоприятнее для советской стороны.

АААаааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот это жесть!!!! :grin:

Прочитал статью - благодатная почва для ученых-паразитов! Нарой 15 первоисточников на любую тему - надергай цитат, втыкай периодически свое мнение по этой теме, пусть и далекое от истины... а кто разберет? И считай что ты на коне!

Потери наши страшные в войне - это наше варварство безусловно. Но какая была альтернатива? Вот вопрос. Мы же не Франция. Нас шли убивать!

 

[B52pilot]

Тогда бы в окружении попала не 6-я армия, а вся группа армий "Юг".

Одно дело окружить, другое - удержать в окружении.
Небыло столько сил, чтобы удерживать прорыв группы армий.

 

[yess111]

Одно дело окружить, другое - удержать в окружении.
Небыло столько сил, чтобы удерживать прорыв группы армий.

согласен...нам повезло что немцы перемудрили, манштейн хотел все наши армии окружить, но сил не хватило пришлось и паулюса бросить, хотя приказ у него был помочь только паулюсу.........

 

[almexc]

согласен...нам повезло что немцы перемудрили, манштейн хотел все наши армии окружить, но сил не хватило пришлось и паулюса бросить, хотя приказ у него был помочь только паулюсу.........

Перемудрил Гитлер, а Паулюс слепо следовал приказам. Если бы одновременно с атакой Майнштейна 6-я армия пошла бы навстречу - у них были бы все шансы прорвать окрыжение и выйти. Но Паулюс боялся потерять позиции в городе, да и фюрер сказал "ни шагу назад".
Проблема в том, что Роммель получил такой же приказ после Эль-Аламейна и положил на него с пробором, а Паулюс - нет.
Последующий прорыв РККА в итальянском секторе просто вынудил Майнштейна прекратить атаку (несмотря на вопли из Берлина)...

 

[Врач]

almexc

Наступление Манштейна, обладавшего до 19 декабря преимуществом в живой силе и артилллерии в 2 раза и в танках в 6 раз, над 51 армией, было остановлено двойным превосходством, созданном силами 2 гвардейской и частью сил 5 ударной армии. Причем здесь какие-то итальянцы, дисциплинированность Паулюса и просчет Гитлера?

 

[almexc]

Наступление Манштейна, обладавшего до 19 декабря преимуществом в живой силе и артилллерии в 2 раза и в танках в 6 раз, над 51 армией, было остановлено двойным превосходством, созданном силами 2 гвардейской и частью сил 5 ударной армии. Причем здесь какие-то итальянцы, дисциплинированность Паулюса и просчет Гитлера?

Майнштейн вынужден был прервать наступление в результате прорыва советских войск в зоне ответственности итальянского корпуса.

 

[Врач]

almexc, фактически Манштейн прервал попытку деблокирования 6 армии, встретив превосходящие силы и вынужден был развернуться на помощь, только не одному единственному итальянскому корпусу, а целой 8 итальянской армии, остаткам 3 румынской армии, разбитым в результате Среднедонской операции, начавшейся 16 декабря 42 года.

 

[B52pilot]

Конечно проигралибы, еслиб не одно большое НО!
Точнее два... первое - Хиросима, второе - Нагасаки.

Средство доставки ЯО к цели был бомбер.
Не сравнивайте возможности японских и советских ВВС образца 45-го года.
Это ж сколько трофейного цветмета получили бы...

 

[almexc]

Средство доставки ЯО к цели был бомбер.
Не сравнивайте возможности японских и советских ВВС образца 45-го года.
Это ж сколько трофейного цветмета получили бы...

Вот именно не сравнивайте. Эффективность советских ВВС в ВМВ была ниже плинтуса.

 

[Михаил С.]

Объясните мне, полнейшему дураку, почему, если

. Эффективность советских ВВС в ВМВ была ниже плинтуса.

немцы не взяли Москву, проиграли Сталинград, и вообще, к тому времени, как был открыт второй фронт - практически проиграли? Они что, свою авиацию не задействовали потому, что не против кого было? или для них "восточный фронт" был второстепенным?

 

[Врач]

Эффективность советских ВВС в ВМВ была ниже плинтуса.

Приятно иметь дело со "знающим" человеком, да еще и обладающим таким категоричным мнением. И что очевидно провоцирующим.

 

[sat]

Мысль может и дуратцкая, но почему воина не могла кончитца в 1941 году? Ведь сколко книжки читал, то вся совиетцкая доктрина была поставлена на воину и разгром врага только на ево територии, 1939-1940 годы шли в шаг в шаг по етои доктрине . Если хорошо помню ни Жуков ли писал, как громили врага в Прусии при штабных учениях перед воинои?

 

[Одессит]

Если хорошо помню ни Жуков ли писал, как громили врага в Прусии при штабных учениях перед воинои?

Для начала нужно бы прочитать книгу Г.К.Жукова "Воспоминания и размышления". Там он описывает совещание высшего командного состава РККА в конце 1940 года, как после него была проведена оперативно-стратегическая игра, ее цели и задачи и с какими результатами она закончилась :study: .

 

[Врач]

Почитать конечно стоит, только вот насколько был правдив Жуков, вспоминая о том, что он тогда якобы предугадал основные направления ударов Вермахта. К сожалению, последующие события, как-то заставляют сомневаться в правдивости этой части его воспоминаний.

 

[Одессит]

Почитать конечно стоит, только вот насколько был правдив Жуков, вспоминая о том, что он тогда якобы предугадал основные направления ударов Вермахта. К сожалению, последующие события, как-то заставляют сомневаться в правдивости этой части его воспоминаний.

Так нужно и дальше читать его книгу :-read: , а не только этот эпизод. Дальше он пишет о причинах повлекших столь трагические события начала войны.
Он в книге не хвастается своими предвидениями направлений главных ударов Вермахта начала войны, а описывает само совещание в конце 1940 года и дальнейшие события после него :-read: .

 

[B52pilot]

Вот именно не сравнивайте. Эффективность советских ВВС в ВМВ была ниже плинтуса.

Плинтуса разные бывают.
Если наша авиация была ниже плинтуса, то все остальные в подвалах летали.

У вас есть аргументы, или это ваша личная неприязнь (обиженность) на ВВС РККА?
Видимо именно из-за отсталости наших ВВС полк "Нормандия" выбрал именно ЯК-3 а не Спитфайр, Тандерболт или Мустанг.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Мысль может и дуратцкая, но почему воина не могла кончитца в 1941 году?

Потому, что генеральное перевооружение Красной армии должно было завершиться только в 42м году.
В 41м техника была действительно отсталая.

 

[almexc]

немцы не взяли Москву, проиграли Сталинград, и вообще, к тому времени, как был открыт второй фронт - практически проиграли? Они что, свою авиацию не задействовали потому, что не против кого было? или для них "восточный фронт" был второстепенным?

Во первых на Восточном фронте было не более 25% истребителей Люфтваффе.
Во вторых если говорить о Сталинграде то разрушив город с воздуха немцы совершили ошибку. Точно такую же как союзники на Монте Кассино и ЕМНИП в Геммано.

Приятно иметь дело со "знающим" человеком, да еще и обладающим таким категоричным мнением. И что очевидно провоцирующим.

Какие провокации, уважаемый?
Назовите одну операцию советских войск, в которой ВВС РККА сыграли ключевую роль и я заберу свои слова назад с извинениями, хорошо?

 

[Одессит]

Назовите одну операцию советских войск, в которой ВВС РККА сыграли ключевую роль и я заберу свои слова назад с извинениями, хорошо?

А вы назовите, со своей стороны, о действиях союзной авиации, не забудьте упомянуть Дрезден.

 

[almexc]

Если наша авиация была ниже плинтуса, то все остальные в подвалах летали.

Почитайте о действиях Люфтваффе во Франции, в 41-м, во время Харьковского наступления и Курской дуги, О действиях союзной авиации в Африке, Мальте, Италии, Сент-Ло. А, да... Вот ещё что... Почему после 41-го года Люфтваффе не пыталось провести против советских ВВС операций типа "Наковальня" ("Bodenplatte")?