Война в Сирии 2016-2017

[КС]

и доставляет пару килограм врывчатки.

Панцирь по оптическому каналу видит эту шелупонь, ну и собьёт её без проблем даже из пушек.

 

[allex159]

Панцирь по оптическому каналу видит эту шелупонь, ну и собьёт её без проблем даже из пушек.

Недостатки комплекса

10. Влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целей для разработанной РЛС СЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсирован наличием в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного канала сопровождения ВЦ, в силу также сильной зависимости качества работы последнего от метеоусловий.

Врагу только надо подождать дождика в четверг.
Обнаружение можно, конечно переложить на другие ср-ва РЛО, но все равно стрельба в оптич. канале будет затруднена.

 

[Tigr]

у ракеты всего 64 точки коррекции траектории, сюда закладывается и высота. Ракета заранее знает, на какой высоте она будет лететь, высотомер используется только для сверки с картой, а не для поиска препятствий. Поэтому нырять из-за пиков ракета не будет. В сети есть редкие кадры полета томагавка над горами - там даже не 300м (150м - это для холмов, а не для гор)

как показывало мо рф, оно видит цели далеко на территории турции. Как только томагавк выйдет из-за горы, он сразу будет взят на сопровождение и в течение 10с по нему вылетит первая противоракета. За эти 10с томагавк пролетит в лучшем случае 3км. Т.е., с учетом слепой зоны в 2км, томагавк должен телепортироваться не далее, чем в 5км от радара с-400 (и это при условии отсутствия панцирей, а они там есть)

Ну, вот смотрите, камрад! Я, конечно, не планировщик маршрутов Томагавков, но вот как-то так.

Примерная схема атаки Хмеймима крылатыми ракетами с северного направления:



Отметка 26,3 км от цели (Хмеймима). Примерно на таком расстоянии КР будут взяты на автоматическое сопровождение С-400 (обнаружены чуть ранее, поскольку они летят на высоте 150 метров - ведь отметка высоты в 239 метров это все-таки не горы). Возможно, что С-400 через 10 сек своего времени реакции даже успеет запустить по ним свои ЗУРы. Но за эти 10 сек КР пролетят 2,5 км, а поскольку они летят с огибанием рельефа, но уйдут ниже линии радиогоризонта, вызываемого углом закрытия высоты на отметке 120 метров, что приведет к срыву наведения ЗУРов:



Повторно КР будут обнаружены уже на удалении 13,3 км от цели. Второй залп по ним будет произведен С-400, когда они приблизятся к Хмеймиму до 11 км, т.е. спустя те же 10 сек.

Разница в расстоянии между 11 км и 2 км (ближняя граница зоны поражения С-400) оставляет временное окно в 37 секунд для обстрела крылатых ракет.

Время цикла стрельбы С-400 мне не известно, и я не могу оценить сколько целей (Томагавков) С-400 сможет обслужить за эти 37 сек. Поэтому возьмем максимальные значения из его ТТХ - одновременный обстрел 10 целей.

Итак, в идеальном случае, который вряд ли может быть реализован на практике, максимум, что способен отразить в данных условиях ЗРК С-400 - это десять Томагавков. Одиннадцатый разнесет радар.

Но это только технический аспект. А теперь тактический. Пусть атакующие крылатые ракеты будут разделены на две группы: северную и южную. Что будет с северной, показано выше. Но вот тогда южная вообще не подвергнется огневому воздействию С-400.

А если уж принимать во внимание тактику подавления ПВО, обкатанную еще четверть века назад, то С-400 будет сбивать ложные цели TALD, а крылатые ракеты подкрадутся к нему на предельно малой высоте практически без потерь.

 

[lavrik]

Ну, вот смотрите, камрад! Я, конечно, не планировщик маршрутов Томагавков, но вот как-то так.

Примерная схема атаки Хмеймима крылатыми ракетами с северного направления:



Отметка 26,3 км от цели (Хмеймима). Примерно на таком расстоянии КР будут взяты на автоматическое сопровождение С-400 (обнаружены чуть ранее, поскольку они летят на высоте 150 метров - ведь отметка высоты в 239 метров это все-таки не горы). Возможно, что С-400 через 10 сек своего времени реакции даже успеет запустить по ним свои ЗУРы. Но за эти 10 сек КР пролетят 2,5 км, а поскольку они летят с огибанием рельефа, но уйдут ниже линии радиогоризонта, вызываемого углом закрытия высоты на отметке 120 метров, что приведет к срыву наведения ЗУРов:



Повторно КР будут обнаружены уже на удалении 13,3 км от цели. Второй залп по ним будет произведен С-400, когда они приблизятся к Хмеймиму до 11 км, т.е. спустя те же 10 сек.

Разница в расстоянии между 11 км и 2 км (ближняя граница зоны поражения С-400) оставляет временное окно в 37 секунд для обстрела крылатых ракет.

Время цикла стрельбы С-400 мне не известно, и я не могу оценить сколько целей (Томагавков) С-400 сможет обслужить за эти 37 сек. Поэтому возьмем максимальные значения из его ТТХ - одновременный обстрел 10 целей.

Итак, в идеальном случае, который вряд ли может быть реализован на практике, максимум, что способен отразить в данных условиях ЗРК С-400 - это десять Томагавков. Одиннадцатый разнесет радар.

Но это только технический аспект. А теперь тактический. Пусть атакующие крылатые ракеты будут разделены на две группы: северную и южную. Что будет с северной, показано выше. Но вот тогда южная вообще не подвергнется огневому воздействию С-400.

А если уж принимать во внимание тактику подавления ПВО, обкатанную еще четверть века назад, то С-400 будет сбивать ложные цели TALD, а крылатые ракеты подкрадутся к нему на предельно малой высоте практически без потерь.

Есть вариант.
Ракеты не пойдут с огибанием рельефа.
Они проявятся на РЛС и будут тупо идти в лоб.
В момент старта противоракет С-400, КР одна за другой уйдут за складки местности. И все...

 

[Tigr]

Есть вариант.
Ракеты не пойдут с огибанием рельефа.
Они проявятся на РЛС и будут тупо идти в лоб.
В момент старта противоракет С-400, КР одна за другой уйдут за складки местности. И все...

КР не могут определить момент старта противоракет С-400.

 

[Specter]

В момент старта противоракет С-400, КР одна за другой уйдут за складки местности. И все...

Чем они увидят момент старта?

 

[lavrik]

КР не могут определить момент старта противоракет С-400.

Зато это могут спрогнозировать на земле до старта

 

[Tigr]

Зато это могут спрогнозировать на земле до старта

Не реально. А то, что реально, я означил выше:

А если уж принимать во внимание тактику подавления ПВО, обкатанную еще четверть века назад, то С-400 будет сбивать ложные цели TALD, а крылатые ракеты подкрадутся к нему на предельно малой высоте практически без потерь.

 

[eshik_terminator]

Такой массированный удар 10-ти эсминцев не выдержит база вдалеке от континентальной России - понятно что уж, пирова победа НАТы. А дальше что ?

а дальше кто то не выдержит ядерных калибров.

 

[patryn]

Не реально. А то, что реально, я означил выше:

А что все это время будут делать буки, панцири и пр.?

 

[Ринат]

А то, что реально, я означил выше:

Какие еще комплексы, кроме С-400 мы видели на Хмеймим.
Что-то у меня сильное ощущение, что с угрожаемого направления нас лучше всего прикроет рассредоточенная рота бойцов с ПЗРК, сбивающий любые пролетающие КР.
Здесь время реакции будет уже мгновенным.

 

[Tigr]

А что все это время будут делать буки, панцири и пр.?

Буков в Хмеймиме нет, а вот Панцири как раз и должны обеспечить объектовую ПВО... Сколько их там, в Сирии? У них ведь не такая огневая производительность, как у С-400.

Какие еще комплексы, кроме С-400 мы видели на Хмеймим.
Что-то у меня сильное ощущение, что с угрожаемого направления нас лучше всего прикроет рассредоточенная рота бойцов с ПЗРК, сбивающий любые пролетающие КР.

Именно так, камрад! Вот только где этих бойцов с ПЗРК расположить?

Камрады, а почему бы просто не признать того обстоятельства, что ни турки, ни янки тупо не решатся атаковать наши силы в Сирии? И поэтому наша система ПВО в Хмеймиме просто носит номинальный характер, а решаемые ею задачи выходят далеко за рамки того, что мы с вами рассматриваем.

 

[Specter]

Зато это могут спрогнозировать на земле до старта

Не смогут. Все авгуры задействованы в программе F-22. Бриз рассказывал.

 

[Narmer]

Какие еще комплексы, кроме С-400 мы видели на Хмеймим.

На побережье Сирии сейчас пожалуй самый прикрытый район ПВО в мире. Там много чего напихано и РФ и сирийского.

Буков в Хмеймиме

Буки есть сирийские, а так же есть другие комплексы сирийцев. Все это интегрировано в единую систему ПВО с комплексами РФ. Вообще как я выше сказал там сейчас пожалуй самый прикрытый район. C-400, Буки и Квадраты сирийцев, Форт на море, Панцири. По слухам Бук-М2, Торы и даже якобы С-300В есть. Все это на прикрытие небольшого по площади района. Не говоря уже про истребители - Су-30СМ и Су-35С. Конечно, пробить атакой топоров и это можно, но как-то непросто выходит. Да и вообще что мешает в случае опасности пригнать Миг-31-е которые как раз заточены на перехват крылатых ракет. Ну и А-50 под них.

 

[Tigr]

Буки есть сирийские, а так же есть другие комплексы сирийцев. Все это интегрировано в единую систему ПВО с комплексами РФ.

Вы можете это подтвердить? Хоть чем-нибудь? А то я уже ранее приводил ссылки на брифинг нашего МО о потере Су-24М. Там указывались данные на сирийскую систему ПВО (поскольку наши радиотехнические средства из Хмеймима ничего не видели), и сирийцы ни как и ничем не успели предупредить наш бомбер о выходе в атаку на него турецкого истребителя... На мой взгляд, это есть именно отсутствие того, что вы называете "единой системой ПВО".

Просто не нужно мечтать о том, чего нет. Нашу авиабазу (и порт в Тартусе) никто атаковать не будет в виду очень тяжелых последствий. И поэтому ПВО Хмеймима имеет исключительно демонстративный характер (в политическом плане). А исключительно в военном группировка 6-го флота США (пока она не разползлась по портам) вынесет и Хмеймим, и все государственное и военное руководство Республики Сирия на счет раз. И это только крылатыми ракетами. Потом, после подавления системы ПВО, уже могут работать около сотни Шершней.

Так что шапкозакидательские настроения отставить!

 

[MSoft]

а поскольку они летят с огибанием рельефа, но уйдут ниже линии радиогоризонта, вызываемого углом закрытия высоты на отметке 120 метров, что приведет к срыву наведения ЗУРов:

мне кажется, ты переоцениваешь режим огибания рельефа местности. Ракета не будет скакать, как на американских горках, облетая каждый пик и склон. Над холмами ракета летит с превышением 150м (это на 100м больше, чем над пустыней!!!). Холмы, а не горные пики! Даже их ракета не может точно обогнуть, а ты про прыжки +- 100м в горах.

Когда томагавк выйдет из-за самого большого пика, он примерно так и будет лететь. Ну может плавно и медленно снизится на высоту следующего пика +150м. А в этом случае он будет виден далеко за горами и все время его полета перед горами. А если посмотреть не многочисленные кадры полета томагавка в сша над горами, то там превышение не менее 300м и никаких американских горок

 

[Tigr]

мне кажется, ты переоцениваешь режим огибания рельефа местности. Ракета не будет скакать, как на американских горках, облетая каждый пик и склон. Над холмами ракета летит с превышением 150м (это на 100м больше, чем над пустыней!!!). Холмы, а не горные пики! Даже их ракета не может точно обогнуть, а ты про прыжки +- 100м в горах.

Будет, камрад. И Томагавк, и Калибр.

Когда томагавк выйдет из-за самого большого пика, он примерно так и будет лететь. Ну может плавно и медленно снизится на высоту следующего пика +150м. А в этом случае он будет виден далеко за горами и все время его полета перед горами. А если посмотреть не многочисленные кадры полета томагавка в сша над горами, то там превышение не менее 300м и никаких американских горок

Нет, дружище. Как ты верно указал, у Томагавка есть радиовысотомер. Он и укажет ракете на какой высоте лететь.

Скажу тебе даже более. Почему такая истерика на Западе возникла после боевого применения крылатых ракет "Калибр" нашими кораблями из Каспия? А все потому, что ни их старт, ни их траекторию они определить не способны. Точно так же, как и мы их Томагавки.

 

[Narmer]

Вы можете это подтвердить?

Нет. Говорю же - слухи. И пара невнятных пиксельных фоток еще полгода назад.

Если все это там есть, то, очевидно, не от нападения 6-го флота, а от от поехавшего Эрдогана могли навезти в свое время. И да, вы правы. Никакие американцы не будут нападать на базу. Это совсем уж апокалептичный сценарий и для них и для нас.

 

[MSoft]

Нет, дружище. Как ты верно указал, у Томагавка есть радиовысотомер. Он и укажет ракете на какой высоте лететь.

точности и скорости реакции этого высотомера над холмистой местностью хватает ровно на столько, чтобы поднять высоту полета аж на 100м. Высотомер используется только для сверки с картой, запас 150м над холмами не от балды придуман. Говорю же, посмотри старую американскую хронику - там томагавки летят на огромной высоте и меееееедленно так разворачиваются, но никаких прыжков высоты быть не может. В горах слишком резкий перепад высот, чтобы реагировать на него по показаниям радиовысотомера.

 

[Tigr]

Нет. Говорю же - слухи. И пара невнятных пиксельных фоток еще полгода назад.

Добро, камрад:

Если все это там есть, то, очевидно, не от нападения 6-го флота, а от от поехавшего Эрдогана могли навезти в свое время. И да, вы правы. Никакие американцы не будут нападать на базу. Это совсем уж апокалептичный сценарий и для них и для нас.

Для понта... А наши ВКС там работают, как положено. За стол переговоров заставляют присесть вот такие вот древние милые штучки.