Война в Сирии 2016-2017

[Nika-hl]

А против кого же было грозное объявление о том, что "агрессивные действия" будут "пресекаться"? Или забыли уже?

Дык прротив амеров жеж) При агрессивных действиях. Вот уже и обхезались, прошу прощения, даже координаты не дают)))

 

[БСВ]

Выше пояснили чем это может грозить. У зелени тоже ЗРК без опознавательных знаков появятся. И у нас будет Корея 52-го или Вьетнам 70-го. Оно надо?

Именно Ваши ссылки на эти конфликты говорят, что "оно надо". Ни одна из сторон отступать не намерена- это очевидно. Само собой, что раз не намерены отступать, то речь о неизбежной эскалации вплоть до кульминации как в указанных Вами конфликтах. Это уже нужно принимать как данность. Это УЖЕ ДАНО. Бесспорно, что такая данность чрезвычайно опасна, но тем не менее с нею нужно оперировать как с реально существующей, и на основе её, а не некого абстрактного движения к миру делать прогнозы. То, что кульминация будет- нужно принять как факт появится которому лишь чуточку мешает время. Поэтому я согласен с Ринатом. Время опасений ушло.

 

[Ринат]

Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй призвала Россию продолжать взаимодействие с США в рамках меморандума о предотвращении инцидентов в небе над Сирией.

Это важная новость!
Британия по своей инициативе такое не заявит. Вес не тот. Выходит, поняв, что дошли до опасного края Трамп попросил её выступить. Не самому же ему выступать.
Вот только предположу, что просил то её выступить Трамп, а стреляет в Сирии Пентагон. И какать они в Пентагоне хотели на Трампа.

 

[Фолиант]

Дык прротив амеров жеж) При агрессивных действиях. Вот уже и обхезались, прошу прощения, даже координаты не дают)))

Если это была угроза в адрес США, в чем смысл заявления, что "мы для них угрозы не представляем"?

Если же правда "угрозы не представляем", в чем был смысл заявления о "пресечении агрессивных действий"?

Имхо МО запуталось в собственной риторике.

А насчет того, кто тут "обхезался": противник раз за разом сбивает сирийские и российские самолеты, бомбит сирийские войска, а сколько американских, турецких, израильских самолетов сбили ВКС РФ и ВВС САР?

Амеры нанесли удар и отошли. До следующего удара. Представлять это как некую "психологическую победу" (ага, испугались-убежали!) по меньшей мере наивно.

 

[Ринат]

Для такого обострения как минимум нужно с нашей стороны сначала усилить многократно войска. Ну там пригнать 2-3 эскадрильи истребителей дополнительно, пяток полков ЗРК дальнобойных и дивизию на землю. И в Средиземку посадить несколько подлодок и ракетных фрегатов.

Накуя?
Есть система ПВО. Наша.
Любая атака на неё приведет к неприемлемым для штатов потерям.
Любое приближение к Сирийским правительственным войскам есть угроза нашим советникам, работающим там.
Вот причина уничтожения угрожающего нашим военным любого коалиционного самолета. И никто не виноват, что этим коалиционным самолетом оказался пиндос.

 

[Фолиант]

Это важная новость!
Британия по своей инициативе такое не заявит. Вес не тот. Выходит, поняв, что дошли до опасного края Трамп попросил её выступить. Не самому же ему выступать.
Вот только предположу, что просил то её выступить Трамп, а стреляет в Сирии Пентагон. И какать они в Пентагоне хотели на Трампа.

Пентагон тоже хочет сотрудничать в рамках меморандума. Все уже об этом заявили - хотят, дескать, и всегда готовы. И вообще они за мир и против войны, и удары наносят исключительно в целях самообороны от агрессивного режима, мешающего им бороться с терроризмом.

Проблема в том, что для США сотрудничество по меморандуму - это когда русские не мешают им бомбить Асада. И Мэй скорее всего имела в виду именно это. Так что радоваться её заявлению не стоит.

 

[Nika-hl]

Это важная новость!
Британия по своей инициативе такое не заявит. Вес не тот. Выходит, поняв, что дошли до опасного края Трамп попросил её выступить. Не самому же ему выступать.
Вот только предположу, что просил то её выступить Трамп, а стреляет в Сирии Пентагон. И какать они в Пентагоне хотели на Трампа.

Лондон не хочет какать на Трампа. ) А где деньги, там и сила.

Если это была угроза в адрес США, в чем смысл заявления, что "мы для них угрозы не представляем"?

Если же правда "угрозы не представляем", в чем был смысл заявления о "пресечении агрессивных действий"?

Имхо МО запуталось в собственной риторике.

А насчет того, кто тут "обхезался": противник раз за разом сбивает сирийские и российские самолеты, бомбит сирийские войска, а сколько американских, турецких, израильских самолетов сбили ВКС РФ и ВВС САР?

Амеры нанесли удар и отошли. До следующего удара. Представлять это как некую "психологическую победу" (ага, испугались-убежали!) по меньшей мере наивно.

Дык в Астане договорились порешать вопрос по Сирии 3и 4 июля. А пока, ни кто ни чего еще не отменял.

 

[Фолиант]

Накуя?
Есть система ПВО. Наша.
Любая атака на неё приведет к неприемлемым для штатов потерям.
Любое приближение к Сирийским правительственным войскам есть угроза нашим советникам, работающим там.
Вот причина уничтожения угрожающего нашим военным любого коалиционного самолета. И никто не виноват, что этим коалиционным самолетом оказался пиндос.

Какая в Сирии "наша" система ПВО? Та, которая максимум Хмеймим, Латакию и Тартус прикрывает, и то лишь в отношении угроз российским базам?

Для того, чтобы уверенно стоять на заявленной Вами жесткой позиции, РФ надо иметь в Сирии на порядок больше сил и средств. Их нет, поэтому РФ стоит на совсем иной позиции.

 

[Ринат]

Там и масштабы вмешательства были совершенно другие. Да, доля в общих потерях авиации была невысокой, но в абсолютных цифрах за 2 года с начала поставки стингеров по некоторым подсчетам вражеские ПЗРК "приземлили" порядка 50 советских самолетов и вертолетов.

Там противник у нас был иной, очень стойкий и самоотверженный.
В Сирии ситуация с этим не однородна.
С Афгане у нас не практически было РЭБ, и вообще, представления как с этим бороться.
Сегодня все кардинально иначе.

 

[Фолиант]

Дык в Астане договорились порешать вопрос по Сирии 3и 4 июля. А пока, ни кто ни чего еще не отменял.

Астана для Вашингтона пустой звук. США демонстративно перекраивают карту Сирии на свой лад, игнорируя эти самые договоренности (в которых ни слова про "деконфликтные зоны" вокруг Ат-Танфа и ДэЗ).

 

[Фолиант]

Там противник у нас был иной, очень стойкий и самоотверженный.
В Сирии ситуация с этим не однородна.
С Афгане у нас не практически было РЭБ, и вообще, представления как с этим бороться.
Сегодня все кардинально иначе.

Знаете, я могу себе представить, как похоже рассуждали советские политики и генералы, сравнивая Афганистан, к примеру, с ВОВ: дескать, куда там афганским муджахедам до "стойкого и самоотверженного" вермахта, и оружие у советской армии нынче совсем другое, и в антипартизанских действиях поднаторели. Словом, военная прогулка, да и только.

Да только муджахеды в Афганистане до сих пор, а СССР уже 26 лет как почил, не в последнюю очередь благодаря "военной прогулке"...

 

[Ринат]

если бабахам поставят негласно ЗРК нормальные, с досягаемостью по высоте до 8-10 км.

ПЗРК на такую высоту не летают. Только 5 - 8 км. И это наклонная!!! дальность.
Но первыми жертвами этих ПЗРК станут гражданские пиндосские самолеты.

 

[Nika-hl]

Проблема в том, что для США сотрудничество по меморандуму - это когда русские не мешают им бомбить Асада.

Правильно. Им охота порулить на Юге Сирии. А фигвамчик пусть строют)))

И Мэй скорее всего имела в виду именно это.

Не. Ей не до этого сейчас. У нее хорошие отношения с Трампом. А денег в королевстве валом Только порядка нет. И Партии у нее тоже нет. Вот так ей позарез Трамп нужен!без проблем в Сирии да еще и с РФ...

 

[Ринат]

Это уже бесполезно - амеры собьют сирийцев, наших не тронут, и что?

Любую атаку на сирийцев наши воспримут как атаку на нас.

 

[Ринат]

Так и наши с турками не верили - и получили сбитый самолет.

Вы уверены, что наши не верили?

 

[Nika-hl]

США демонстративно перекраивают карту Сирии на свой лад, игнорируя эти самые договоренности

Да ну? И в котором месте уже успели перекроить?))

 

[Nika-hl]

Все что сделали САА и РФ , сделали САА и РФ. тчк.

 

[Фолиант]

Любую атаку на сирийцев наши воспримут как атаку на нас.

И что сделают? Нападут на американцев? Вашингтон взвоет: русские атаковали наши войска, хотя мы их не трогали! Агрессия и казус белли! Ястребы на коне, Трамп в нокауте, медиа ликуют, оборонный бюджет увеличивается, против РФ новые санкции, в Сирию направляются новые войска... Раскручивается маховик войны, а готова ли РФ на это пойти? Судя по составу группировки в САР - нет.

Гораздо умнее - сбивать амеров сирийскими ПВО. РФ не при делах, Сирия законно реализует право на самооборону, американцы вроде и не сильно обижены - во-первых, око за око, во-вторых - что взять с "папуасов", это же не геополитический соперник, с которым надо "меряться", а вообще не самостоятельный игрок.

Но и на это нет сил - сирийское ПВО по факту не существует.

Так что ждем "асимметричного" ответа.

 

[Nika-hl]

Да ничо не будет вообще. Успокойтесь уже.) РФ поможет Сирии восстановиться в прежних границах.

 

[Фолиант]

Да ну? И в котором месте уже успели перекроить?))

1. Вся территория восточнее Евфрата, включая нефтяные поля;

2. Ракка и Дейр-эз-Зор;

3. Юго-Восточная территория вокруг сирийско-иорданской границы, Ат-Танф.

Это не считая собственно зон деэскалации в Идлибе, Деръаа и под Дамаском, где чуть ли не самоуправление зеленых планируется, и без учета турецких и курдских амбиций на севере.