Война в Сирии 2016-2017

[Фолиант]

Вы уверены, что наши не верили?

То есть Вы полагаете, что Су-24 был осознанно принесен в жертву?

Позволю себе процитировать Фуше: "Это хуже, чем преступление - это ошибка".

Сбитие Су-24 не дало ничего такого, что можно было бы сделать и без сбития. С Эрдоганом можно было не ссориться, не залетая на его территорию. Санкции против Турции были вредны для обеих стран. Договориться по Сирии, поддержать Эрдогана при перевороте, укрепить ПВО росбазы и пр. - все это было возможно и без гибели самолета и летчиков. А репутационные потери - чистый минус инцидента.

 

[Nika-hl]

1. Вся территория восточнее Евфрата, включая нефтяные поля;

2. Ракка и Дейр-эз-Зор;

3. Юго-Восточная территория вокруг сирийско-иорданской границы, Ат-Танф.

Это не считая собственно зон деэскалации в Идлибе, Деръаа и под Дамаском, где чуть ли не самоуправление зеленых планируется, и без учета турецких и курдских амбиций на севере.

Вы новости читаете? Не?

 

[Nika-hl]

Сирия, 19 июня. САА и «Хашд Аш-Шааби» встретились на границе с Ираком. ИГ* теряет территории в восточных частях провинций Хомс и Хама, а также в Ракке. Курды планируют направить подкрепление к КПП «Ат-Танф», сообщает военный источник Федерального агентства новостей (ФАН) в Сирии Ахмад Марзук (Ahmad Marzouq).

Коротко об итогах противостояния
Сирийская арабская армия (САА) и союзные силы: ведут взаимные перестрелки с «Файлак Ар-Рахман» на окраине района Джобар на северо-востоке Дамаска; потерпели поражение близ населенного пункта Аль-Нашабия в районе Восточной Гуты; подверглись обстрелу со стороны радикалов «Тахрир Аш-Шам» на шоссе Саламия — Хомс; нанесли авиаудары по позициям ИГ на окраинах кварталов Дейр эз-Зора и вблизи населенного пункта Аз-Загим; были атакованы боевиками ССА** на магистрали Даръа — Хирбат Газала; потеряли 20 солдат на юге Хамы; встретились с «Хашд Аш-Шааби» на границе с Ираком.

«Исламское государство» (ИГИЛ*): потеряло несколько холмов вблизи газового поля Арак; казнило пятерых боевиков вооруженной оппозиции в Даръа; лишилось деревни Аль-Каради в западной части провинции Ракка; утратило ряд населенных пунктов и стратегическую высоту №7 в восточной части Хамы; сдало часть позиций в Старом городе в Мосуле; напало на военную базу «Пешмерги» в провинции Салах Эд-Дин в Ираке.

Сирийская свободная армия (ССА): атаковала позиции курдов на севере провинции Алеппо; выводит войска из города Аль-Баб в северной части Алеппо; потеряла одного из командиров в результате взрыва СВУ на юге Даръа; открыла огонь по укрепрайонам ИГИЛ вблизи вершины Аштары в Даръа; напала на опорные пункты союзников САА вблизи деревни Кубейбат Аль-Аси, а также захватила населенный пункт Хош Кубейтат на юге Хамы.

Курды: потеряли четверых бойцов на севере Алеппо; планируют переброску подкрепления к КПП «Ат-Танф»; отбили нападение радикалов ИГ в районе Кадисия на западе Ракки; заняли район Аль-Батани и военную базу в Ракке; захватили населенные пункты Хинда, Абу Джади и Бир Хусейн Асмар и вошли в квартал Аль-Дарийя в Ракке.

Международная коалиция: нанесла авиаудары по городу Аль-Маядин к юго-востоку от Дейр эз-Зора; уничтожила десятки радикалов, «шахид-мобиль» и дрон ИГ в Ракке.

Карта военных действий в Сирии / Федеральное агентство новостей
Провинция Дамаск

На северо-востоке Дамаска проправительственные войска при поддержке ВВС Сирии продолжили атаковать позиции исламистов в районе Джобар, сообщало информационное агентство Smart News Agency. Отмечались взаимные перестрелки между радикалами антиправительственного формирования «Файлак Ар-Рахман» и проасадовскими подразделениями. Информации о потерях сторон до сих пор не поступало.

В районе населенного пункта Аль-Нашабия в Восточной Гуте атака шиитских ополченческих отрядов была отбита боевиками, передавал Telegram-канал (Military_News).

Вновь обострился конфликт между группировками вооруженной оппозиции «Джейш Аль-Ислам»***** и союзными силами «Файлак Ар-Рахман» и коалиции «Тахрир Аш-Шам», возглавляемой бывшей «Джебхат Ан-Нусрой»***. По данным военного источника в соцсети Twitter (NoorNahas1), исламисты «Файлак Ар-Рахман» избили и пытали полицейского, уличенного в связи с «Армией ислама» в Восточной Гуте.

Провинция Алеппо

В северной части провинции разворачивались бои между Сирийской демократической армией**** (SDF) и протурецкими радикалами. Атакам со стороны войск Анкары подверглись опорные пункты курдов в районе городов Маунт-Барасье, Тель-Рифаат и Шейх Исса, передавал Twitter-канал (wafanews82). Кроме того, в ходе обстрелов радикалов вблизи деревень Самука, Тель Мадик, Хирбал, Сад Аль-Шахба и Тель Джижан были убиты четверо солдат SDF, а также разрушены несколько жилых домов.

Информагентство FSA Platform, подконтрольное вооруженной оппозиции, опубликовало информацию, согласно которой, исламисты «свободной армии» прекращают военные действия, а также переносят свои военные штабы из города Аль-Баб, чтобы избежать жертв среди местных жителей.

Провинция Хомс

Информационное агентство курдов Bas Basi заявило о том, что к контрольно-пропускному посту «Ат-Танф» на юго-востоке провинции Хомс будут переброшены подразделения «демократической армии». Подкрепление прибудет для того, чтобы выступить против проасадовских отрядов вдоль сирийско-иракской границы, сообщает новостной портал Al Masdar News.

Информагентство ИГИЛ «Аль-Амак» опубликовало фотографии, на которых радикалы ИГИЛ обстреливают позиции союзников САА восточнее Пальмиры американскими противотанковыми ракетами. Военный источник Al Masdar News утверждал, что оружие боевики ИГ купили у радикалов вооруженной оппозиции на севере Сирии. Использование ИГ современного вооружения значительно тормозит наступление Национальных сил обороны****** (NDF) и «Хезболлы» в восточной части провинции. Тем не менее при помощи ВКС России союзные войска планомерно продвигаются в районе месторождений Арака. Как сообщал информационный портал Al Masdar News, проправительственным войскам удалось занять несколько холмов вблизи газового поля. Во второй половине дня союзники САА полностью освободили территорию заповедника Ат-Талила, планируя дальнейшее наступление в районе станции «T-3», сообщало информагентство AMN.

На трассе Саламия — Хомс проасадовские отряды подверглись обстрелу со стороны радикалов «Тахрир Аш-Шам», передавал Twitter-канал (worldonalert). Сведения о потерях в рядах шиитских ополчений пока не оглашались.

Провинция Дейр эз-Зор

ВВС международной коалиции вновь наносили авиаудары в провинции Дейр эз-Зор. Бомбардировке на этот раз подвергся город Аль-Маядин юго-восточнее столицы региона. Удар пришелся по зданию школы, в котором находились беженцы, в результате чего были убиты пятеро гражданских лиц, сообщало информационное агентство Damascus Now.

Сирийские военные самолеты интенсифицировали удары по укрепленным пунктам радикалов «Исламского государства»* в кварталах административного центра региона. Истребители ВВС Сирии провели бомбардировки позиций ИГ в районах Аль-Хамидия, Русафа, Аль-Канамат и Аль-Хавика, предавал Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека. Никаких данных о нанесенном боевикам ИГИЛ уроне не сообщалось. Также ВВС Сирии ударили по опорным пунктам исламистов вблизи поселка Аз-Загим к западу от Дейр эз-Зора, в результате чего был ликвидирован один радикал ИГ, еще несколько были ранены.

Провинция Даръа

На востоке Даръа близ лагеря для беженцев в бою с радикалами «свободной армии» погиб снайпер правительственных войск Фаез Сулейман. Кроме того, информационный портал вооруженной оппозиции FSA Platform передавал, что вчера утром боевики ССА открыли огонь по конвою сирийских войск на магистрали Даръа — Хирбат Газала. Однако после того как перемирие в рамках соглашения между представителями Сирийской арабской армии (САА) и радикалами вооруженной оппозиции вступило в силу в 12.00, противники прекратили военные действия.

В минувшие сутки подразделения Сирийской свободной армии (ССА) также понесли потери в живой силе. Командир инженерных отрядов боевиков Абдулла Хусейн Аль-Шариф, а также двое радикалов «свободной армии» были уничтожены в результате взрыва в пригороде населенного пункта Нассиб южнее Даръа. Сработало самодельное взрывное устройство, которое установили сами исламисты ССА, сообщало информационное агентство Al Masdar News.

Кроме того, в населенном пункте Аль-Шаджара радикалами формирования «Исламского государства» «Джейш Халид ибн Аль-Валид» были казнены пятеро боевиков вооруженной оппозиции, сообщал новостной портал SOHR. В ответ на это исламисты ССА открыли огонь по укрепрайонам террористов ИГИЛ вблизи вершины Аштары. Об этом сообщало информагентство Сирийской свободной армии (ССА)FSA Platform.

Провинция Ракка

Объединенные курдские силы продолжили наступление на позиции террористов «Исламского государства» в Ракке в рамках кампании «Гнев Евфрата». Twitter-канал (ClaudiaAlMina) передавал, что Сирийская демократическая армия (SDF) успешно отбила нападение радикалов ИГ в районе Кадисия на западе административного центра провинции.

В течение дня столкновения между SDF и радикалами ИГ фиксировались также в районах Хиттин и Аль-Барид. Кроме того, в ходе сражений курды заняли район Аль-Батани на западе Ракки и военную базу 17-й дивизии в северной части города, сообщало информагентство ANF News. Поддержку с воздуха наступлению курдов оказывали ВВС западной коалиции, авиаударами которых были уничтожены десятки радикалов ИГ, а также заминированный автомобиль и дрон террористов, передавал военный источник на своей странице в Twitter (ClaudiaAlMina).

Во второй половине дня курдские бойцы захватили населенные пункты Хинда, Абу Джади и Бир Хусейн Асмар к юго-востоку от Ат-Табки. Twitter- канал (melisaraimmo) передавал, что бойцы SDF также вошли в квартал Аль-Дарийя в Ракке.

ИГИЛ несет серьезные потери и в юго-западной части провинции. Так, вчера отряды Национальных сил обороны****** (NDF) и ополченцев-шиитов освободили деревню Аль-Каради, нанеся серьезный численный урон боевикам ИГ.

Провинция Хама

К югу от столицы провинции отмечались столкновения между радикалами группировки «Джейш Аль-Таухид» и отрядами ополченцев-шиитов. Исламисты попытались атаковать опорные пункты проправительственных подразделений вблизи деревни Кубейбат Аль-Аси, однако потерпели поражение. Кроме того, в боях был уничтожен один из командиров вооруженной оппозиции Ахмед Абдула Салам Баккур, передавал военный источник в Twitter (MIG29).

Тем не менее, согласно данным оппозиционного информационного портал FSA Platform, боевики захватили населенный пункт Хош Кубейтат, а также часть оружия и военной техники правительственных войск. Кроме того, в результате атаки смертника погибли 20 солдат САА. Авиация ВВС Сирии провела серию бомбардировок укрепрайонов исламистов.

В восточной части провинции террористы «Исламского халифата» утратили ряд населенных пунктов, среди которых Джуб Саад, Расм Амун, Хнета, Хассо Аль-Бавия, а также стратегическая высота №7, передавал Twitter-канал (MIG29_). Сирийские ВВС и ВКС РФ также наносили авиаудары по укрепленным пунктам боевиков ИГ на окраине города Акербат.

Ирак

Согласно информационному агентству Iraqi News, иракские вооруженные силы начали активные боевые действия в квартале Старый город, расположенном на западе Мосула. Представители армии Ирака призвали боевиков ИГИЛ сдать позиции добровольно, чтобы избежать жертв среди мирного населения. Террористы не выпускают из оккупированного района местных жителей, используя людей как живой щит. Порядка 100 тысяч гражданских лиц находятся в Старом городе, сообщает Iraqi News. Twitter-канал (Hosein.Mortada.Press) позже сообщил о том, что часть террористов все же решила уступить требованиям армии Ирака и сдаться.

Иракские ополченцы «Хашд Аш-Шааби» впервые встретились с проправительственными отрядами у пограничного поста «Аль-Валид». Об этом сообщал источник Национальных сил обороны (NDF).

В провинции Салах Эд-Дин радикалы ИГ совершили очередной теракт с участием террористов-смертников, атаковав военную базу «Пешмерги», где присутствовали американские военные инструкторы, передавало информагентство ИГИЛ «Аль-Амак». Официальные источники данную информацию пока не подтверждали.
* Организация запрещена на территории РФ.

 

[Фолиант]

Вы новости читаете? Не?

А что там в новостях? Минобороны грозится пресекать агрессию только восточнее Евфрата; американцы бомбят правительственные войска и сбивают правительственные самолеты при попытках продвинуться к Ат-Танфу и ДэЗ; Ракку САР вообще решила не трогать; в "зонах деэскалации" - гигантские анклавы "зеленых", на севере - курды и турки. США и их союзники явно нацелены на расчленение Сирии. Удастся ли им помешать - большой вопрос. Будет прекрасно, если сумеем.

 

[Nika-hl]

Или Вы что думаете? Сегодня у нас ИГИЛ, а на завтра мы уже победуны?))) Работать над этим надо. Долго и нудно.

 

[Nika-hl]

А что там в новостях? Минобороны грозится пресекать агрессию только восточнее Евфрата; американцы бомбят правительственные войска и сбивают правительственные самолеты при попытках продвинуться к Ат-Танфу и ДэЗ; Ракку САР вообще решила не трогать; в "зонах деэскалации" - гигантские анклавы "зеленых", на севере - курды и турки. США и их союзники явно нацелены на расчленение Сирии. Удастся ли им помешать - большой вопрос. Будет прекрасно, если сумеем.

МО год назад там и в помине не было) И ни кто не собирался и ни кому не грозил)

 

[Nika-hl]

зы. Ляктричество кончилось. Кино пошла смотреть)

 

[Narmer]

И какать они в Пентагоне хотели на Трампа.

По слухам командованию войск США в регионе дано право самим решать, что сбивать и что бомбить. Так это или нет я не в курсе. За что купил за то продал. Но были такие невнятные сообщения еще несколько месяцев назад с приходом Трампа на трон.

РФ поможет Сирии восстановиться в прежних границах.

Это невозможно от слова совсем. Единая Сирия - это иллюзия. Даже не фантастическая, а сказочная иллюзия. То что сейчас происходит банальный раздел Cирии.

 

[изотоп]

Идут сообщения, что Русафа взята Тиграми

Несмотря на сбитый самолет http://colonelcassad.livejournal.com/3488987.html и столкновения с SDFhttp://warsonline.info/ukraina/novosti/siriia/west-raqqa18-06-17-1.html, Сирийская Армия выиграла гонку к Ресафе.


Передовые подразделения "Тигров" отогнали из района поселка немногочисленных халифатчиков и таким образом заняли ключевую дорожную развязку к югу от Ракки.
Американцы судя по всему несколько запоздали с реакцией, ибо начни они свои контрмеры на 2-3 дня раньше, далеко не факт, что сейчас в Ресафе висел сирийский флаг.
По каким-то причинам обходной маневр САА к югу от Табки был недооценен, как в плане целей, так и в плане темпов продвижения. Попытки резко изменить ситуацию в свою пользу бросив силы SDF на юг к Ресафе, не привели к желаемому результату. Это уже вторая существенная неудача США за последний месяц, если считать выход иранских "прокси" к границе с Ираком. Сбитый сирийский самолет тут конечно служит им слабым утешением, так как оперативных целей связанных с контролем над Ресафой они добиться не смогли.

У САА с занятием Ресафы появляются интересные возможности связанные как с продвижением к Евфрату, так и в плане развертывания наступления на Дейр-эз-Зор.

Самое паскудное в этой истории то, что в районе боестолкновений СДФ И САА работал и военный совет Манбиджа. С того самого, который наша ВП и сирийские пограничники в свое время любезно защитили от туркозелени. Вот такие они благодарные.. маму родную продадут, купят и снова перепродадут, но уже подороже. А иные здешние форумчане без конца голосуют аж за союз цыган с Асадом, против Эрдогана, мол им бедненьким оружие нужно... да да, карман шире держим. Те как будто лучше турок.

 

[изотоп]

Арабо-курдские отряды потребовали от армии Сирии прекратить огонь у Ракки
Согласно распространенному заявлению СДС, армия Сирии проводит крупные военные операции в освобожденных ранее бойцами СДС районах в окрестностях города Табка и Евфратской ГЭС. По заявлению СДС, бои начались в тот момент, когда отряды группировки начали успешно вести боевые действия против террористической группировки «Исламское государство*» (ИГ*), передает ТАСС.
В командовании СДС предупредили, что если сирийская армия не прекратит боевые действия в этом районе, группировка начнет ей отвечать тем же, кроме этого, возникает риск срыва операции по освобождению Ракки от ИГ.
Отряды арабов и курдов из СДС ведут боевые действия при поддержке ВВС международной коалиции, возглавляемой США. В воскресенье американский истребитель-бомбардировщик F/A-18E Super Hornet сбил сирийский Су-22. Штаб коалиции, руководимой США, называет свои действия «самообороной» и заявляет, что атака Hornet была предпринята из-за боевых действий армии Сирии против СДС.
https://www.vz.ru/news/2017/6/19/875228.html

 

[изотоп]

Огрести вследствие растянутых коммуникаций.
И обязательно огребут.
Тигры уйдут на другой фронт и все...

Есть мнение, что выдвижение тигров, в том числе и наша инициатива. Может быть поэтому амеры и не рискнули работать по земле, среди сирийцев могли находится и ихтамнеты.
А попытаться взять под контроль тропы по которым игилоиды отходят из Раки под пальмиру и ДэЗ - это очень перспективно, прикрыть то бишь лавочку по договорнякам их с курдяшами. Нашим уже это все порядком начинает припекать.

 

[КС]

Поставят мобильные ЗРК, пригонят иорданские войска, да хоть сами американцы свои Пэтриоты подгонят и будут "обороняться" от атак на их зеленых выкормышей. Эскалация может принимать разные формы. Сможет ли РФ ответить?

Поставка ЗРК маловероятна. Даже у сирийцев есть Х-31, а если наши нечаянно отработают по "неопознанным ЗРК", как это часто было, то очень быстро их раскатают.

Присутствие новых ЗРК сразу обнаружат наши силы РТР. Спросят амеров, те в отказ, ну наши и испытают все новые ПРР. Валить амеров бессмысленно, правильнее чугунить подконтрольных им бармалеев.

 

[MSoft]

Присутствие новых ЗРК сразу обнаружат наши силы РТР. Спросят амеров, те в отказ, ну наши и испытают все новые ПРР. Валить амеров бессмысленно, правильнее чугунить подконтрольных им бармалеев.

разговор начался с предложения рината поставить неопознанные зрк сирийцам и сбивать американские самолеты. Это приведет к появлению неопознанных зрк у сирийской оппозиции. Рф-то может и задавит их, вот только маховик насилия раскрутится и неопознанных зрк, пкр, птур и рсзо станет слишком много даже для рф и сша.

 

[Фолиант]

разговор начался с предложения рината поставить неопознанные зрк сирийцам и сбивать американские самолеты. Это приведет к появлению неопознанных зрк у сирийской оппозиции. Рф-то может и задавит их, вот только маховик насилия раскрутится и неопознанных зрк, пкр, птур и рсзо станет слишком много даже для рф и сша.

Действия должны быть гармоничными, а не спорадическими. Жесткое отстаивание суверенитета Сирии должно иметь надлежащий базис, иначе это пустое позерство, которе может обернуться проигрышем.

Если устанавливать контроль над воздушным пространством Сирии, это нужно делать, во-первых, достаточными силами ПВО и ВВС, а не как сейчас; во-вторых, нужно дать этим силам адекватное наземное прикрытие; в-третьих, нужно быть готовым к ответным мерам противника и иметь возможность "покрыть" такие меры (против ПЗРК - иметь достаточное количество ЛА, технологически способных действовать вне их зоны поражения и/или снабженных адекватными средствами защиты, плюс подавление сухопутными войсками; против мобильных ЗРК - иметь возможности их уничтожения на марше и в точках развертывания, или же подавления средствами РЭБ; против вражеских ВВС - иметь слаженную фронтовую ПВО плюс постоянное воздушное патрулирование истребителей в связке с самолетами ДРЛО; против эскалации сухопутными войсками иметь достаточные силы для противодействия).

Пока что ни одно из этих условий не выполняется, а значит, ни о каком контроле воздушного пространства не может быть речи. И позиция Москвы по суверенитету Сирии в результате гораздо менее жесткая.

 

[Фолиант]

Поставка ЗРК маловероятна. Даже у сирийцев есть Х-31, а если наши нечаянно отработают по "неопознанным ЗРК", как это часто было, то очень быстро их раскатают.

Присутствие новых ЗРК сразу обнаружат наши силы РТР. Спросят амеров, те в отказ, ну наши и испытают все новые ПРР. Валить амеров бессмысленно, правильнее чугунить подконтрольных им бармалеев.

А почему США пойдут в отказ? Скажут - да, это наши (иорданские, турецкие и тп) ЗРК, здесь для обеспечения безопасности коалиционных сил от угроз со стороны ВВС САР и ВКС РФ (которые были уже озвучены). Дескать вы сами прекратили сотрудничество по меморандуму, теперь мы вынуждены принимать меры защиты (как вы после сбития Су-24, но только не дожидаясь сбития). И что дальше? Очередной виток эскалации? А силы и ресурсы на это есть? Вот о том и речь...


Чтобы махать шашкой, нужно эту шашку иметь и быть готовым применить.

 

[vl690001x]

Как я и говорил, опять выходим из меморандума. Зачем было в него входить после того как первый раз вышли?
Дурак и грабли, словом.

 

[КС]

разговор начался с предложения рината поставить неопознанные зрк сирийцам и сбивать американские самолеты.

Я думал, что народ читает тексты здесь.
И начал сразу с этого места.

Это приведет к появлению неопознанных зрк у сирийской оппозиции.

Если устанавливать контроль над воздушным пространством Сирии, это нужно делать, во-первых, достаточными силами ПВО и ВВС, а не как сейчас; во-вторых, нужно дать этим силам адекватное наземное прикрытие; в-третьих, нужно быть готовым к ответным мерам противника и иметь возможность "покрыть" такие меры (против ПЗРК - иметь достаточное количество ЛА, технологически способных действовать вне их зоны поражения и/или снабженных адекватными средствами защиты, плюс подавление сухопутными войсками;

Это Афган, а сейчас у нас вьетнамский вариант.
ИМХО он более правильный, рядовые потери на общую картину мало влияют. Постепенно бармалеев САА мочит с нашей помошью. Наши цели уже достигнуты - хрен им, а не газопровод в ЕС и "шельф наш", а всё, что получиться отжать сверх этого, просто "бонус".
ИМХО не надо слушать речи наших руководителей, пурга это всё.

А почему США пойдут в отказ? Скажут - да, это наши (иорданские, турецкие и тп) ЗРК, здесь для обеспечения безопасности коалиционных сил от угроз со стороны ВВС САР и ВКС РФ (которые были уже озвучены).

Вот тогда можно и в зону БД тащить наши ЗРК. Пока имеет три или четыре удара по проправительственным силам и один сбитый самолёт ИМХО рано начинать раскачивать ситуацию.

 

[Фолиант]

Это Афган, а сейчас у нас вьетнамский вариант.

Во Вьетнаме "отработали" более 10 тыс. советских военных специалистов, было поставлено порядка 100 мобильных ЗРК ( емнип с советскими экипажами), советские летчики участвовали в воздушной войне. Плюс колоссальная помощь Китая. Уровень поддержки несравним с нынешней ситуацией в Сирии.

Вот тогда можно и в зону БД тащить наши ЗРК. Пока имеет три или четыре удара по проправительственным силам и один сбитый самолёт ИМХО рано начинать раскачивать ситуацию.

Уже давно можно и нужно, суверенитет + самооборона.

И не обязательно российские - можно сирийские (или "сирийские", по вьетнамскому образцу). Но это должно быть частью системных усилий по установлению контроля над Сирией, а не спорадическим демонстративным жестом подобно С-400 в Хмеймиме.

 

[Ё-МАЁ]

Как я и говорил, опять выходим из меморандума. Зачем было в него входить после того как первый раз вышли?
Дурак и грабли, словом.

Надо придерживаться видимости ,что мы союзники ,Ни мы ,ни амеры не хотят прямого столкновения . Но сдаваться без боя не американская позиция .

 

[алексей с сахалина]

советские летчики участвовали в воздушной войне.

Только в советских кухонных байках. На самом деле за северовьетнамцев воевало небольшое количество северокорейских летчиков.