Вопросы к живущим в США

[Tigr]

Сергей Я, ругаешься все, камрад?

 

[dron]

Я не говорю, что международные конвенции чего-то там не запрещают. Я говорю, что это во все времена мало кого останавливало.

расскажите это нацистам в Нюрнберге

Я не говорю, что США не поддерживает "своих сукиных детей", и не закрывает глаза на их злодеяния. Я говорю, что СССР/РФ - поступала, поступает и будет поступать точно так же.

ну-ка, ну-ка, с удовольствием почитаю про то, где и как РФ поступала как киевская хунта

где там наши сжигали заживо людей, как в Одессе, где фосфором засыпали, где устраивали массовые расстрелы раненных в госпиталях. с нетерпением жду ваших откровений.

Вы ничем не лучше про-киевских пропагандонов. Только позиция другая, а критичности и объективности - столько же. То есть НОЛЬ.

о как. объективности ноль говорите? а подтвердить необъективность сможете? или просто пук в лужу? :-bad^

 

[Alik]

Я не говорю, что международные конвенции чего-то там не запрещают. Я говорю, что это во все времена мало кого останавливало.

расскажите это нацистам в Нюрнберге.

А Вы уже многим рассказали, что в ВМВ только немцы не соблюдали конвенции, а все остальные - соблюдали?

Я не говорю, что США не поддерживает "своих сукиных детей", и не закрывает глаза на их злодеяния. Я говорю, что СССР/РФ - поступала, поступает и будет поступать точно так же.

ну-ка, ну-ка, с удовольствием почитаю про то, где и как РФ поступала как киевская хунта

где там наши сжигали заживо людей, как в Одессе, где фосфором засыпали, где устраивали массовые расстрелы раненных в госпиталях. с нетерпением жду ваших откровений.

Вы ничем не лучше про-киевских пропагандонов. Только позиция другая, а критичности и объективности - столько же. То есть НОЛЬ.

о как. объективности ноль говорите? а подтвердить необъективность сможете? или просто пук в лужу? :-bad^

Ой, да что тут "подтверждать"? То, что происходит сейчас на Украине - детские игрушки, по сравнению с тем, что происходило в Ираке в 87-89гг. СССР тогда поддерживал режим Саддама, и благополучно закрыл глаза на происходящее. Вы ничего этого видеть не желаете. Саддам у вас - "адекватный лидер", намного лучше, чем киевский режим. Американцы, закрывающие глаза на преступления Киева - гораздо хуже, чем вы, закрывающие глаза на преступления Саддама. "Буратино" у вас - более избирательное и гуманное оружие, чем израильские авиабомбы/снаряды с белым фосфором. И т.д.

 

[dron]

А Вы уже многим рассказали, что в ВМВ только немцы не соблюдали конвенции, а все остальные - соблюдали?

вы наверное хотите намекнуть про КОНЦЛАГЕРЯ в СССР? давайте без намеков, фактурку. про газовые камеры, где беспощадно замучивали немецких военнопленных, про то как немцы умирали с голоду... я с удовольствием послушаю ваш рассказ

"Буратино" у вас - более избирательное и гуманное оружие, чем израильские авиабомбы/снаряды с белым фосфором. И т.д.

ага. расскажите, где применялся Буратино, по каким целям? желательно факты. или у вас так, просто тревожные намеки собеседнику? :-bad^

 

[Barbudos]

расскажите, где применялся Буратино, по каким целям?

При штурме села Комсомольское, против чеченских сепаратистов, в марте 2000г.

 

[dron]

При штурме села Комсомольское, против чеченских сепаратистов, в марте 2000г.

так-так, поподробнеее:
1. вы гражданин США?
2. сколько жертв среди мирных жителей?
я пря мвес в предвкушении ваших откровений

 

[Barbudos]

1. вы гражданин США?

А что, в этой теме только граждане США имеют право участвовать?

2. сколько жертв среди мирных жителей?

Понятия не имею. Просто ТОС "Буратино" применялась. В т.ч. и по селам.

 

[dron]

А что, в этой теме только граждане США имеют право участвовать?

нет. они имеют право отвечать на вопросы.

Понятия не имею. Просто ТОС "Буратино" применялась. В т.ч. и по селам.

ну и не х... п...деть тогда. в ыж не американец?

 

[Alik]

"Буратино" у вас - более избирательное и гуманное оружие, чем израильские авиабомбы/снаряды с белым фосфором. И т.д.

ага. расскажите, где применялся Буратино, по каким целям? желательно факты. или у вас так, просто тревожные намеки собеседнику? :-bad^

расскажите, где применялся Буратино, по каким целям?

При штурме села Комсомольское, против чеченских сепаратистов, в марте 2000г.

Виноват, попутал Комсомольское с Первомайским.:-( По Первомайскому работали "Градами", что тоже является нарушением Женевской конвенции.

А Вы уже многим рассказали, что в ВМВ только немцы не соблюдали конвенции, а все остальные - соблюдали?

вы наверное хотите намекнуть про КОНЦЛАГЕРЯ в СССР? давайте без намеков, фактурку. про газовые камеры, где беспощадно замучивали немецких военнопленных, про то как немцы умирали с голоду... я с удовольствием послушаю ваш рассказ

Какие еще "намеки"? :dostali: Тотальный характер ВМВ, нарушение соответствующих конвенций всеми ее участниками без исключения - это нечто такое, на что человеку со здоровым мозгом надо НАМЕКАТЬ? При чем тут газовые камеры и концлагеря? Газовые камеры были в лагерях смерти(Vernichtungslager) - которые были только у немцев. А концентрационные лагеря - в СССР естественно, были. Иначе как работать с сотнями тысяч пленных, не считая колаборционистов и прочих нежелательных элементов? При чем тут это к нарушению конвенций? Я говорю, что на войне НЕВОЗМОЖНО соблюсти ВСЕ гуманистические хотелки. Особенно на тотальной войне. Советские войска, точно так же как и американские, британские и прочие(о противнике я и не говорю) - практиковали "недескриминированные" бомбардировки, расстрелы безоружных(пленных, раненых), "незаконные" методы дознания и многое другое. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ! Таковы были требования той войны.

И современные войны - ТОЖЕ выдвигают свои требования, часть которых будет требовать принесения "законности" БД - в жертву военной целесообразности. И думающим людям - нефиг разводить сопли и лепить из своей армии и своей страны святош. И тиражировать лживые пропагандисткие байки о том, что "мы" воеюм исключительно гуманно и неукоснительно соблюдаем все возможные правила и конвенции...

 

[Barbudos]

ну и не х... п...деть тогда. в ыж не американец?

Так бы и сказали, что вы-американец. Ладно, в споре двух америкосов мне делать нечего.


А хамить не надо.

 

[dron]

По Первомайскому работали "Градами", что тоже является нарушением Женевской конвенции.

где и как нарушили, не расскажите? сколько жертв мирного населения? что конкретно нарушили? или очередной ваш пук в воду? :?

И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ!

т.е. вы не осуждаете? к чему тогда весь этот сыр-бор? а кого в Нюрнберге осудили тогда? и за что? а почему других не осудили? а как вы думаете, нацистов на Украине осудят? если нет, то почему? :grin:

Так бы и сказали, что вы-американец

я ЗАДАЮ вопросы, а не отвечаю от на них. вы ОТВЕЧАЕТЕ на мои вопросы. КТО ИЗ НАС двоих американец? :grin:

 

[Сергей Я]

ругаешься все, камрад?

Закончил. :OK-) Все одно бестолку. Жертвы кремлевскопуниносурковской пропаганды и баста! :grin:

 

[Tigr]

ругаешься все, камрад?

Закончил. :OK-) Все одно бестолку. Жертвы кремлевскопуниносурковской пропаганды и баста! :grin:

И это правильно, камрад! (Давай лучше про авианосцы :grin: )

 

[Сергей Я]

Давай лучше про авианосцы

Таки там не о чем, пока

 

[Alik]

По Первомайскому работали "Градами", что тоже является нарушением Женевской конвенции.

где и как нарушили, не расскажите? сколько жертв мирного населения? что конкретно нарушили? или очередной ваш пук в воду? :?

запрещается нападение неизбирательного характера, которое, как можно ожидать, попутно влечет за собой потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и ущерб гражданским объектам или то и другое вместе

Протокол 1, ст. 51, часть 5, пункт В.
РСЗО является классическим случаем оружия неизбирательного действия, о чем Вы сами авторитетно поведали на прошлой странице.
Но, справедливости ради - следует отметить, что в данном пункте Конвенция ТОЖЕ(как и в случае с белым фосфором) декларирует не тотальное запрещение(как в случае с ЯО и ХО), а достаточно уклончивое ограничение. Как то:

которые были бы чрезмерны по отношению к конкретному и непосредственному преимуществу, которое предполагается получить таким образом

Какая офигенная формулировка! Какой простор для толкования! Практически как с белым фосфором.

И что Вы заладили "сколько, сколько"..? Вы что, уже выяснили и рассказали СКОЛЬКО именно мирных жертв было именно от применения фосфора в Фаллудже, Газе, или той же Семеновке? или очередной ваш пук в воду?

т.е. вы не осуждаете? к чему тогда весь этот сыр-бор? а кого в Нюрнберге осудили тогда? и за что? а почему других не осудили?.

Да, я не осуждаю сторону, против которой ведется тотальная война - за то, что она тоже ведет тотальную войну. Просто немцы тотальную войну начали первыми, и в свой тотальности зашли намного дальше, чем члены АГК. Поэтому, безусловно - общее моральное превосходство остается за последними. Но Нюрнберг случился не поэтому, а потому что они ПРОИГРАЛИ. Умудрись Германия каким-то образом после 44-45гг выиграть войну - и за военные преступления судили бы тех, кто равнял с землей немецкие города вместе с населением, расстреливал и пытал немецких военнопленных и т.д. И это - тоже не был бы процесс над безвинными. При всей виновности организаторов процесса.

а как вы думаете, нацистов на Украине осудят? если нет, то почему?

Моя шкала осуждения за военные преступления - не зависит от того, оценивается по ней сейчас Украина или Россия, США или Израиль, Сирия или СА... Я НЕ считаю военным преступлением нарушения Женевской конвенции, если они обусловлены военной необходимостью, и не ведут к НЕОПРАВДАННЫМ жертвам среди мирного населения. Но я однозначно считаю военным преступлением ЗЛОНАМЕРЕННОЕ убийство гражданских, вне зависимости от того, каким оружием оно совершалось(запрещенным или нет).

Пример: ребенок, застреленный из обычного АК, в ходе расправы над населением захваченной деревни - является жертвой ТЯГЧАЙШЕГО военного преступления. А такой же ребенок, собиравший яблоки в саду, который выжгли фосфором, потому что в нем была обустроена ракетная ПУ - жертвой военного преступления НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

 

[dron]

И что Вы заладили "сколько, сколько"..?

т.е. циферок нет? зачем тогда обсуждать? что за ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения?

Но Нюрнберг случился не поэтому, а потому что они ПРОИГРАЛИ

это всем понятно. но их осудили? осудили. вопрос ПОЧЕМУ страны запада не осуждают действия Порошенко? ждут, кто победит? я не уверен, что в случае победы ЛНР/ДНР Порошенко будет осужден как Милошевич. что за двойные стандарты?

Пример: ребенок, застреленный из обычного АК, в ходе расправы над населением захваченной деревни - является жертвой ТЯГЧАЙШЕГО военного преступления. А такой же ребенок, собиравший яблоки в саду, который выжгли фосфором, потому что в нем была обустроена ракетная ПУ - жертвой военного преступления НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

я так и не понял - как вы думаете, нацистов на Украине осудят? если нет, то почему?

 

[Alik]

И что Вы заладили "сколько, сколько"..?

т.е. циферок нет? зачем тогда обсуждать? что за ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения?

dron, соберитесь. Вы способны на большее, чем мальчик-дебильчик из анекдота "Папа, а где море?". Объясняю еще раз, терпеливо, читайте внимательно. :-read:

Я - НИКОГО не обвиняю по самому факту нарушения того или иного пунктика Женевских конвенций. Поскольку я никого не обвиняю - абсурдно требовать от меня "циферок" в подтверждение моих НЕобвинений.

Вы - обвиняете Украину(США, Израиль) в применении фосфора. Никаких "циферок" Вы при этом НЕ ПРИВОДИТЕ.

Я - меряю всех ОДНОЙ ЛИНЕЙКОЙ. Если я признаю право ВС приносить "законность" БД в жертву военной целесообразности - то мне не важно, о какой конкретно армии идет речь.

Вы - практикуете двойные стандарты. Когда речь идет об Украине(США, Израиле) - то для обвинения Вам достаточно самого факта нарушения ЖК. Когда же речь идет о России - то Вам самого факта уже недостаточно, Вы требуете привести еще какие-то "циферки".

Но Нюрнберг случился не поэтому, а потому что они ПРОИГРАЛИ

это всем понятно. но их осудили? осудили. вопрос ПОЧЕМУ страны запада не осуждают действия Порошенко? ждут, кто победит? я не уверен, что в случае победы ЛНР/ДНР Порошенко будет осужден как Милошевич. что за двойные стандарты?

Не осуждают, потому что он - "ИХ сукин сын". Вы же "СВОИХ сукиных детей" не осуждаете - так почему вы ждете, что кто-то другой будет это делать? Что за двойные стандарты?

я так и не понял - как вы думаете, нацистов на Украине осудят? если нет, то почему?

Прогнозировать что-либо - можно только на основе предшествующих и причинствующих событий. А между нынешней ситуацией, и возможным "осуждением нацистов" - слишком много РАЗЛИЧНЫХ вариантов развития событий. Сейчас на повестке дня вопрос "удержатся ли ДНР и ЛНР против АТО?". От ответа на него - будет зависеть, что и как будет дальше. "Осуждение нацистов" - это не второочередная, и не третьеочередная перспектива.

 

[dron]

dron, соберитесь. Вы способны на большее, чем мальчик-дебильчик из анекдота "Папа, а где море?"

не, некоторые наши заокеанские коллеги с вами не согласны

Я - НИКОГО не обвиняю по самому факту нарушения того или иного пунктика Женевских конвенций.

зачем тогда вы пишете всякую хню? защищаете Украину США? метод защиты хороший - типа сам дурак? :-bad^

Поскольку я никого не обвиняю - абсурдно требовать от меня "циферок" в подтверждение моих НЕобвинений.

если вы никого не обвиняете (что очень сомнительно, т.к. ничем иным, как встречным обвинением ваши посты не назовешь), то зачем кидаться на защиту Украины и США? вам же все по барабану. или нет?

Я - меряю всех ОДНОЙ ЛИНЕЙКОЙ. Если я признаю право ВС приносить "законность" БД в жертву военной целесообразности - то мне не важно, о какой конкретно армии идет речь.

линейка какая-то... без циферок...

Вы - практикуете двойные стандарты. Когда речь идет об Украине(США, Израиле) - то для обвинения Вам достаточно самого факта нарушения ЖК

ага расскажите это вьетнамцам и корейцам, расскажите Донецку и Луганску. что там в Одессе? совершенно случайно мальчик рвал яблоки в саду, мимо которого проходил отряд украинских нацистов? обвинять не стоит, не является преступлением? ну-ка, как там в России? сколько мирных жителей сожгли?

Вы же "СВОИХ сукиных детей" не осуждаете - так почему вы ждете, что кто-то другой будет это делать? Что за двойные стандарты?

ну дык расскажите мне, ЗА ЧТО я должен осудить своих сукиных детей? опять булькнули в лужу и все?

Прогнозировать что-либо - можно только на основе предшествующих и причинствующих событий. А между нынешней ситуацией, и возможным "осуждением нацистов" - слишком много РАЗЛИЧНЫХ вариантов развития событий. Сейчас на повестке дня вопрос "удержатся ли ДНР и ЛНР против АТО?"

:dostali: :dostali: пипец... я спрсил ВАШЕ мнение:

я так и не понял - как вы думаете, нацистов на Украине осудят? если нет, то почему?

в ответ опять пустое.... :dostali: или у вас ВАШЕГО мнения нема?

 

[Alik]

Я - НИКОГО не обвиняю по самому факту нарушения того или иного пунктика Женевских конвенций.

зачем тогда вы пишете всякую хню? защищаете Украину США? метод защиты хороший - типа сам дурак? :-bad^

Поскольку я никого не обвиняю - абсурдно требовать от меня "циферок" в подтверждение моих НЕобвинений.

если вы никого не обвиняете (что очень сомнительно, т.к. ничем иным, как встречным обвинением ваши посты не назовешь), то зачем кидаться на защиту Украины и США? вам же все по барабану. или нет? .

То, что я хотел сказать - метко выражено понравившейся мне фразой одного местного модератора: Может вы нимб снимете, а то он вам так на моск давит, что думать мешает.

Если бы хоть немного смогли подумать - то поняли бы, что я НИКОГО здесь даже не думал ЗАЩИЩАТЬ. НАОБОРОТ - в ответ на Вашу гениальную мысль, что с Украины следует бОльший спрос за то, что она, в отличии от Израиля, подписана под Женевской конвенцией - я же и написал, что израильтяне применяют фосфор не потому, что они такие честные, не подписали ЖК, а вот если бы подписали - то скурпулезно соблюдали бы. Я - на свою страну нимб не вешаю, в отличии от местных "патриотов".

Я - меряю всех ОДНОЙ ЛИНЕЙКОЙ. Если я признаю право ВС приносить "законность" БД в жертву военной целесообразности - то мне не важно, о какой конкретно армии идет речь.

линейка какая-то... без циферок...

"Папа, а где море?"

Повторите еще 100500 раз "циферки, циферки" - может в конце концов и объявявятся пару придурков, которые прочитав эту мантру, подумают "Наверное этот dron сам очень много циферок привел.. Ну, если все время требует их от других"

Вы же "СВОИХ сукиных детей" не осуждаете - так почему вы ждете, что кто-то другой будет это делать? Что за двойные стандарты?

ну дык расскажите мне, ЗА ЧТО я должен осудить своих сукиных детей? опять булькнули в лужу и все?

Конечно-конечно. Это ведь не я писал на ЭТОЙ странице(см. пост 3)

о как. объективности ноль говорите? а подтвердить необъективность сможете? или просто пук в лужу? :-bad^

Ой, да что тут "подтверждать"? То, что происходит сейчас на Украине - детские игрушки, по сравнению с тем, что происходило в Ираке в 87-89гг. СССР тогда поддерживал режим Саддама, и благополучно закрыл глаза на происходящее. Вы ничего этого видеть не желаете. Саддам у вас - "адекватный лидер", намного лучше, чем киевский режим. Американцы, закрывающие глаза на преступления Киева - гораздо хуже, чем вы, закрывающие глаза на преступления Саддама.

Это ведь не я на прошлой странице предлагал Вам погуглить "Аль-Анфаль". Погуглили? Или Его Шаблонное Величество строжайше запрещает Вам интересоваться какой-либо информацией, бросающей тень на Его Высочайшую Особу?

Прогнозировать что-либо - можно только на основе предшествующих и причинствующих событий. А между нынешней ситуацией, и возможным "осуждением нацистов" - слишком много РАЗЛИЧНЫХ вариантов развития событий. Сейчас на повестке дня вопрос "удержатся ли ДНР и ЛНР против АТО?"

:dostali: :dostali: пипец... я спрсил ВАШЕ мнение:

я так и не понял - как вы думаете, нацистов на Украине осудят? если нет, то почему?

в ответ опять пустое.... :dostali: или у вас ВАШЕГО мнения нема?

Что ПУСТОГО может быть в прогнозировании только на основе предшествующих и причинствующих событий? Воинствующим обывателям, конечно, невдомек, но - ВСЕ адекватные прогнозы делаются только так и никак иначе. То, что сделано НЕ на основе анализа предшествующих и причинствующих событий и процессов - это и есть, как Вы очень любите говорить "пук в лужу". Для адекватного человека - совершенно нормально НЕ ИМЕТЬ по какому-то предмету "СВОЕГО" мнения, если для составления оного отсутствует элементарная база.

 

[dron]

Может вы нимб снимете, а то он вам так на моск давит, что думать мешает.

нифига, без него голова мерзнет.

НАОБОРОТ - в ответ на Вашу гениальную мысль, что с Украины следует бОльший спрос за то, что она, в отличии от Израиля, подписана под Женевской конвенцией - я же и написал, что израильтяне применяют фосфор не потому, что они такие честные, не подписали ЖК, а вот если бы подписали - то скурпулезно соблюдали бы.

вопрос не в факте применения. вопрос - где и против кого применили. :?

Я - на свою страну нимб не вешаю, в отличии от местных "патриотов".

ну и молодец, не вешайте дальше!

Повторите еще 100500 раз "циферки, циферки" - может в конце концов и объявявятся пару придурков, которые прочитав эту мантру, подумают "Наверное этот dron сам очень много циферок привел.. Ну, если все время требует их от других"

т.е. ну будет цифр... т.е. вы спустословили... а я на вас такие надежды возлагал... думал хоть вы балаболить не будете, хоть вы как-то конструктивно беседу поведете... какая жалость...

Это ведь не я на прошлой странице предлагал Вам погуглить "Аль-Анфаль". Погуглили? Или Его Шаблонное Величество строжайше запрещает Вам интересоваться какой-либо информацией, бросающей тень на Его Высочайшую Особу?

:dostali: пипец... давайте еще Египет вспомним. мы тож его поддерживали. а вы помните, как он с Детьми Израиля? :dostali: а еще мы совместный парад с нацистами в Бресте проводили. и чё? в чем сакральный смысл вашего сверхоригинального опуса? СССР давно нет. Садддама тоже. речь про нацистов в Украине. к чему ваши "тонкие" намеки? цель ваших туманных заявлений? похвастаться перед читателями форума своей бесстрастностью и беспристрастностью? поверьте, более половины форумчан глубоко пох на эти ваши качества. тогда зачем вы привели сии аналогии? что доказываете? что кругом одни такие все поцреоты, которые безапелляционно поддерживают только одну сторону, и только вы один такой Д,Артаньян - помните о Хуссейне? :dostali: перестаньте уже нести чепуху. вопросы задавали гражданам США, и вопросы не про Саддама. :-read:

Что ПУСТОГО может быть в прогнозировании только на основе предшествующих и причинствующих событий?

ну про предшествующие события что вам не ясно? разве не ясно что нацисты творят беспредел на востоке Украины? т.е. предшествующее событие - преступления нацистких банд на Украине. ваш прогноз - будут ли они наказаны, и если нет, то почему? :dostali:

Для адекватного человека - совершенно нормально НЕ ИМЕТЬ по какому-то предмету "СВОЕГО" мнения, если для составления оного отсутствует элементарная база.

:dostali: как это нет элементарной базы? :dostali: ООН, Гаага?