Вопросы к живущим в США

[Tabib]

А про политику США - скажу что я сам с ней далеко не всегда согласен хотя тут не всё так черно-бело как вам кажется. Даже в Ираке и тем более в Афганистане и Сербии у Американцев были достаточно широкие коалиции и поддержка.

У Наполеона, когда он двинул на Россию тоже была широкая коалиция: поляки, итальянцы, испанцы, голландцы... Неужели в Ваших глазах наличие коалиции оправдывает нападающего? Тогда деятельность мафии в США легитимна - ведь у главного дона есть широкая коалиция (другие доны со своими приспешниками, у которых тоже есть коалиция).
Мне почему-то думается, что почти все американцы, присутствующие на форуме, напрочь отвергают идею, что власти США попросту промыли им мозги (выдали "факты", чтобы вызвать у народа нужную эмоцию на нужный объект). Им кажется, что они живут в свободной стране...
Почему я еще ни разу не встретил высказывания американца на форуме: да, мое правительство (его хозяева) являлись агрессорами в Югославии (не только в Сербии!), в Ираке и Афганистане. Их нужно подвесить за я... и наказать как военных преступников...
Или признание, что правительство США преступно (как и все прав-ва мира), уничтожит вашу иллюзию, что США - оплот справедливости и образец для подражания? Почему-то мне кажется именно в этом загвоздка - в боязне увидеть неприглядную правду о стране (правительстве!) где они живут (уехали жить).

to Daywalker

как я и говорил:не забываите это форум россискии,поэтому обсерание США не запрещается,а даже в какоит-о мере поощеряется

Вы не правы. Этот форум, на мой взгляд, лучший в инете (во всяком случае, для меня). На нем говорящих на мате, ура-патритов (АК-47 - лучшее оружие Галактики) и просто агрессивных подростков. Собеседники приятны (разве иногда занесет немного. Но это простительно ).
И никто не катит бочку на США со злым умыслом. Просто у некоторых американцев на форуме есть не слишком приятная манера общения: стоит их спросить в лоб о конкретных делах прав-ва США как они начинают юлить - вспоминать похожие случаи в истории России/СССР, обращаться к демократическим ценностям и правам человека ("вы еще юны, мой друг? чтобы это понять". "Вам еще до нашего человеколюбия топать и топать..."). В общем, на все вопросы отвечают "Сам дурак!". Или вообще не отвечают... Повторюсь, что не все американцы так делают.

PS
США как страна мне очень нравится - природа очень красива. Людей хороших очень много... Но вот правительство США (их хозяева с Уолл-Стрит) и их дела - не нравятся.

 

[Невский]

Энтузиаст высказал свою личную оценку. При этом он не желает России вреда, а наоборот надеется что Россия станет благополучной страной. Я поэтому не понимаю такой вашей резкой реакции.

я не знаю чего нам желает энтузиаст, но могу с уверенностью сказать, что не один американец на планете не пожелает России быть на том уровне развития, когда она смогла бы и в экономическом, и в военном, и в политическом плане на равных разговаривать с США. А это именно то, чего я желаю своей стране.
Говоря все мерзости о комлексах неполноценности, фобиях, отсталости в развитии, я, как человек, считающеий Россию своей Родиной, оскобился. Я бы мог привести на это высказывание сотню опровержений, пытаться с пеной у рта доказывать, что никаких комплексов у нас нет, и что тезис о недостаточно развитии России мог сказать человек, которые абсолютно не знает историю. Это была бы ответная реакция на провокацию, но "звиняйте, дядько" (с), дураков нет. Поэтому я и аппелировал к модераторам. КОгда Вам плюют в морду, вы же не плюете в ответ?

Извините, но у нас совершенно разный взгляд на проблему. Я расцениваю 9-11, взрыв в гараже ВТЦ в 1993г, взрыв посольств в Африке как нарастающую агрессию исламского фундаментализма, а вы очевидно видите в этом происки ЦРУ...

Вы что, я такого нигде не говорил и так не думал.

как некоторые видят во взрыве в Невском экспрессе происки Америки (а вы говорите паранои нет). Мне это очень напоминает состояние Европы в 30-х, когда Гитлер захватывал слабые государства, а его то пытались успокоить договорами, то вообще представляли как защищающегося от мирового империализма, когда Сталину понадобилось оправдать мирный договор с Гитлером. Чем дело кончилось вы знаете.

Просто сейчас можно провести историческую параллель и с соединенными штатами. Нашли повод разбомбить Югославию, нашли повод ввести войска в Афганистан, совершили акт агрессии (по международному праву) против Ирака, теперь замахиваются на Иран....
Нацидойчланд нумма цвай...прямо-таки получается...

 

[Lanteh]

не знал что у России монополия на поддержку неправительственных организаций

Мы ошибки наших "партнёров" не повторяем и не используем благотворительные организации, для пропоганлы терроризма на территории США и не поддерживаем сайты типа Кавказцентр и т.д.

Меня не устраивает, что США придумывают проблему, а потом придумывают как с ней бороться, попутно вовлекая в это кучу стран.

:good:

 

[Невский]

Давайте я начну ябедничать модераторам каждый раз когда кто то что то про Америку говорит что мне не нравиться. Вот в другой ветке, например, сказали:

Было бы хорошо, если бы Иран стал богатым стабильным государством, принимающим участие в стабилизации на БВ. Так же было бы неплохо, если бы янкесы обломали свои зубы, или, хотя бы потеряли порт и припортовые районы в каком-нибудь Нью-Йорке

ис ходя из приведенной цитаты, для Вас эти два высказывания равнозначны

Хорошо сказано. Очень хорошо бы было если у России не было всей этой паранойи, зависти, фобии, комплексов и тд. и тп. Думаю это просто недостаток зрелости и развития - ведь в основном это симптомы бедных и развивающихся стран.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

"какой вы хотите видеть Россию?" ну я и назвал недостатки которые вижу и высказал желание чтобы их НЕБЫЛО. Не моя вина что моё мнение вас так обидело

так в том то и дело, что вместо конструктивной критики, Вы начали оскорблять (в моем понимании) нашу страну. Если бы ВЫ сказали например: "я хотел бы, чтобы Россия отказалась предрассудков холодной войны", никто и слова бы Вам не сказал.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Может я не достаточно деликатно выразился. Но всё же я наблюдаю у вас нездоровую ненависть и враждебность по отношению к США и пытаюсь её понять. Критика это само собой - у Америки полно критиков везде включая в самой же США. Но у вас это что то другое. Хотелось чтобы этого не было так как считаю что интересы Америки и России совпадают чаще чем они расходятся. Кстати Франк Синатра однажды сказал что лучшая месть это успех. Так вот желаю вам успеха

У меня нет никакой враждебности по отношению к США, если Вы имеете ввиду американский народ. И я еще раз хочу подчеркнуть: критикуйте Россию вдоволь, но различайте, пожалуйста, критику и явные оскорбления. А мстить Ван никто и не собирается . Русский народ не злопамятен...

 

[shmak]

Извините, но право на критику никто не отменял

Если критикой считаеть восприятие целого народа этакими туповатыми аборигенами, погрязшими во всех пороках и напрямую излагать это - видимо я сильно отстал от жизни.

Такой критики я не приемлю. Есть огромная пропасть между критикой и тем, что было сказано. Если вы ее там не видите, увы, дальше говорить тогда не о чем...

Там просили высказаться по существу, каким вы видите (хотите видеть Россию) - ну что ж ответ услышан. Я особых иллюзий на это счет и не питал - ответ лишний раз показал кто мы для вас и где по вашему наше место в мире.
Постараемся не разочаровать - будем толпой нервных параноиков, готовых при каждом чихе нажать на пуск ЯО от переизбытка собственных комплексов). Нужно же соответствовать имиджу).

Энтузиаст и я высказываем своё личное мнение, догадки и размышления (на роль профессиональных психиаторов мы не претендуем). Несомненно наша точка зрения формировалась в том числе и в Америке, но это не обязательно всегда кардинально плохо... иногда это просто другая точка зрения на основе опыта жизни в двух странах. Никто из нас не называет русских "туповатыми аборигенами", но комплексы бывают и у очень умных людей - это просто человеческая природа. Не сомневайтесь что у американцев свои комплексы прорываются и это восе не значит что с ними что-то не то - просто человеческая природа. Если вы хотите сказать что русские выше природы и у них комплексов не может быть физически, то я затруднюсь вам что-то на это ответить. Ну а если вы хотите доказать нашу правоту (и даже перестараться в этом), то конечно вы должны быть "толпой нервных параноиков, готовых при каждом чихе нажать на пуск ЯО от переизбытка собственных комплексов"... правда при этом вы уподобитесь детям которые из вредности делают наоборот и хуже... если же хотите доказать что мы заблуждаемся (что кстати вполне вероятно), то желательно прислушиваться к своему разуму, в отсутствии которого никто вас не обвинял кстати. И уж тем более НИКТО не утверждал что вы "готовы при каждом чихе нажать на пуск ЯО от переизбытка собственных комплексов" - это уже ваша собственная фантазия разыгралась, но слова в рот вкладывать вам не к лицу... оставьте это занятие деятелям типа ccsr.

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:

У Наполеона, когда он двинул на Россию тоже была широкая коалиция: поляки, итальянцы, испанцы, голландцы... Неужели в Ваших глазах наличие коалиции оправдывает нападающего? Тогда деятельность мафии в США легитимна - ведь у главного дона есть широкая коалиция (другие доны со своими приспешниками, у которых тоже есть коалиция).

Насколько я понимаю у Наполеона союзники были поневоле. Он кажется те страны захватил. Британию никто не захватывал. Францию американцы тоже не оккупировали. Если есть свободная коалиция, то есть повод задуматься.

Мне почему-то думается, что почти все американцы, присутствующие на форуме, напрочь отвергают идею, что власти США попросту промыли им мозги (выдали "факты", чтобы вызвать у народа нужную эмоцию на нужный объект). Им кажется, что они живут в свободной стране...
Почему я еще ни разу не встретил высказывания американца на форуме: да, мое правительство (его хозяева) являлись агрессорами в Югославии (не только в Сербии!), в Ираке и Афганистане. Их нужно подвесить за я... и наказать как военных преступников...
Или признание, что правительство США преступно (как и все прав-ва мира), уничтожит вашу иллюзию, что США - оплот справедливости и образец для подражания? Почему-то мне кажется именно в этом загвоздка - в боязне увидеть неприглядную правду о стране (правительстве!) где они живут (уехали жить).

Противоречивых фактов везде крутится достаточно и на то что говорит правительство про 9-11, есть свой "Фаренгейт 9-11". Всё дело в личных предпочтениях. Самое главное читать все мнения и потом уже делать свои выводы... и нет ничего крамольного что мои выводы отличаются от ваших. Это ещё не причина чтоб жечь меня на костре как еретика. Кое-какие американские войны я считаю глупыми, но это не значит что в них вообще нет и капли смысла. Россию же я не обвиняю в войне с Грузией, хотя там проколов полно - есть капля смысла и поэтому я просто умываю руки и говорю давайте посмотрим чем дело закончится и тогда будем выводы делать. То что разные правительства США (как и правительства других стран) наделали за свою историю достаточно ошибок и преступлений - этого в принципе никто не отрицает, но как это влияет на спор в целом я не понимаю... я-то думал что мы спорим про всё исходя из опыта мировых ошибок - наших, ваших, немецких, японских, нигерийских...

И никто не катит бочку на США со злым умыслом. Просто у некоторых американцев на форуме есть не слишком приятная манера общения: стоит их спросить в лоб о конкретных делах прав-ва США как они начинают юлить - вспоминать похожие случаи в истории России/СССР

А вам не кажется что этой демагогией многие увлекаются с двух сторон? В критике США например некоторые доходят до рабства, хотя не понятно при чём здесь это до современной политики. Это как приравнивать современных немцев к нацистам 60-летней давности. А многие американцы вообще приехали в страну вовсе после рабства.

США как страна мне очень нравится - природа очень красива. Людей хороших очень много... Но вот правительство США (их хозяева с Уолл-Стрит) и их дела - не нравятся.

А вам не кажется что везде хватает более-менее хороших людей, а правительства во всех странах более-менее паршивые?

Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:

я не знаю чего нам желает энтузиаст, но могу с уверенностью сказать, что не один американец на планете не пожелает России быть на том уровне развития, когда она смогла бы и в экономическом, и в военном, и в политическом плане на равных разговаривать с США. А это именно то, чего я желаю своей стране.
Говоря все мерзости о комлексах неполноценности, фобиях, отсталости в развитии, я, как человек, считающеий Россию своей Родиной, оскобился. Я бы мог привести на это высказывание сотню опровержений, пытаться с пеной у рта доказывать, что никаких комплексов у нас нет, и что тезис о недостаточно развитии России мог сказать человек, которые абсолютно не знает историю. Это была бы ответная реакция на провокацию, но "звиняйте, дядько" (с), дураков нет. Поэтому я и аппелировал к модераторам. КОгда Вам плюют в морду, вы же не плюете в ответ?

Почему вы так думаете? Абсолютному большинству американцев как минимум будет наплевать если Россия станет на их уровне, если только Россия будет политически невраждебной. И всё же я бы не горячился в этом вопросе. Как бы вы не видели что сказал Энтузиаст или я, всё же и он и я официально пожелали России силы и благополучия... а с диагнозом могли и ошибиться. Мы всего навсего пытаемся найти свои объяснения тем или иним явлениям что мы видим... что в принципе делаете и вы говоря про Америку. Я полагал что пока люди не скатываются в пожелания вреда друг-другу, всегда можно говорить и даже до чего-нибудь договориться.

как некоторые видят во взрыве в Невском экспрессе происки Америки (а вы говорите паранои нет). Мне это очень напоминает состояние Европы в 30-х, когда Гитлер захватывал слабые государства, а его то пытались успокоить договорами, то вообще представляли как защищающегося от мирового империализма, когда Сталину понадобилось оправдать мирный договор с Гитлером. Чем дело кончилось вы знаете.

Просто сейчас можно провести историческую параллель и с соединенными штатами. Нашли повод разбомбить Югославию, нашли повод ввести войска в Афганистан, совершили акт агрессии (по международному праву) против Ирака, теперь замахиваются на Иран....
Нацидойчланд нумма цвай...прямо-таки получается...

Повторяю... уже прозвучало мнение что США подстроило взрыв невского экспресса (другой сказал что именно США натравили Гитлера на СССР). Если это не паранойя, то я уже не знаю что это. К счастью не все так думают, при этом этой идеи вы сами вроде не отрицаете, а как-будто ищите оправдание тем кто думает. Даже вывод напрашивается что раз нашли повод побомбить все эти страны, то взрыв поезда тоже будут использовать как повод побомбить Россию. А я всё это вижу в контексте европейской политики до ВМВ и предрекаю похожий результат. У каждого своё мнение.

 

[History Enthusiast]

У Наполеона, когда он двинул на Россию тоже была широкая коалиция: поляки, итальянцы, испанцы, голландцы... Неужели в Ваших глазах наличие коалиции оправдывает нападающего? Тогда деятельность мафии в США легитимна - ведь у главного дона есть широкая коалиция (другие доны со своими приспешниками, у которых тоже есть коалиция).

Сейчас не 19ый век. Сейчас собирать пацифистов на войну не так просто как это было тогда с марионеточными гос-вами.

Мне почему-то думается, что почти все американцы, присутствующие на форуме, напрочь отвергают идею, что власти США попросту промыли им мозги (выдали "факты", чтобы вызвать у народа нужную эмоцию на нужный объект). Им кажется, что они живут в свободной стране...
Почему я еще ни разу не встретил высказывания американца на форуме: да, мое правительство (его хозяева) являлись агрессорами в Югославии (не только в Сербии!), в Ираке и Афганистане. Их нужно подвесить за я... и наказать как военных преступников...
Или признание, что правительство США преступно (как и все прав-ва мира), уничтожит вашу иллюзию, что США - оплот справедливости и образец для подражания? Почему-то мне кажется именно в этом загвоздка - в боязне увидеть неприглядную правду о стране (правительстве!) где они живут (уехали жить).

Мне не очень хочется сейчас в очередной раз разбирать все Американские войны и защищать их. Просто скажу что не так всё просто. Даже с войной в Ираке, которая была самая спорная в последнее время и, на мой взгляд ошибочная, далеко не всё однозначно. Я был в курсе когда эта война только появилась на горизонте и обсуждалась у нас в СМИ, на сети, и за "кухонным столом" и считаю что далеко не обязательно было быть злонамеренным преступником чтобы это войну поддерживать или начинать. То что делаются ошибки и просчёты это само собой. Но я скорее бы отнёс их в категорию "хотелось как лучше а получилось как всегда" нежели торопиться кого то вешать за я....

 

[shmak]

То что делаются ошибки и просчёты это само собой. Но я скорее бы отнёс их в категорию "хотелось как лучше а получилось как всегда" нежели торопиться кого то вешать за я....

Великий мировой закон - везде работает без сбоев

 

[ГЕРКОН32]

Если вы хотите сказать что русские выше природы и у них комплексов не может быть физически, то я затруднюсь вам что-то на это ответить

Скажем так - они в очень разных плоскостях относительно жителей США. У нас очень разный менталитет - некоторые ваши проблемы нас вовсе не волнуют, а то что не волнует вас, для нас важно.
Еще ИМХО конечно, у нас более принято разбираться в себе, а у вас доверяться "профессионалам". Поэтому у вас так расплодились всякого рода личные психоаналитики и им подобное.

Опять же нужно различать комплексы отдельных личностей - тут я ничего зазорного не вижу, и комплекс нации - это уже очень спорное утверждение, т.к носит понятие чего то массового и однообразного у большинства.

 

[shmak]

Если вы хотите сказать что русские выше природы и у них комплексов не может быть физически, то я затруднюсь вам что-то на это ответить

Скажем так - они в очень разных плоскостях относительно жителей США. У нас очень разный менталитет - некоторые ваши проблемы нас вовсе не волнуют, а то что не волнует вас, для нас важно.
Еще ИМХО конечно, у нас более принято разбираться в себе, а у вас доверяться "профессионалам". Поэтому у вас так расплодились всякого рода личные психоаналитики и им подобное.

Опять же нужно различать комплексы отдельных личностей - тут я ничего зазорного не вижу, и комплекс нации - это уже очень спорное утверждение, т.к носит понятие чего то массового и однообразного у большинства.

Почему у меня опять возникает чувство что вы хотите доказать мне что русские комплексам не подвержены? Точно такие же люди и комплексы точно такие же будут, хоть говори про них психологу, хоть держи в себе. Ещё один пример (до психоаналитиков всяких) - американская гражданская война и комплекс южанина. В своё время это был очень мощный комплекс, который конечно уже сильно поизносился за счёт давности и смешания юга и севера, но всё же остатки комплекса проигравших присутствуют, несмотря на 150 лет, несмотря на то что одна страна. А у вас там должен быть целый хоровод комплексов после Холодной Войны (даже я в своё время это чувствовал у себя немного). Конечно не у всех, но как явление, взрощенное на ущемлённом советском шовинизме, империализме, национализме (или как правильно назвать), это должно присутствовать... и прорываться. Насколько это явление распространено в обществе чтоб судить о массовости я не знаю, потому что не общаюсь с достаточно широким кругом россиян... приходится судить по высказываниям на форуме и выступлениям политических деятелей. За точность такого метода не ручаюсь, но считаю своё предположение применимым по крайней мере к отдельным личностям на форуме... вот и применяю к этой (ура-патриотической?) прослойке общества.

 

[yess111]

Союз вы сами развалили... чеченцев и без нас хорошо поддерживают а то что американцы поддерживают это чисто ваша параноя... не знал что прибалты вам чем-то угрожают ихней мощной армией и суперсовременными ВВС... не знал что у России монополия на поддержку неправительственных организаций... не знал что вы так талантливы в математике, что ухитрились пик добычи опия сравнить с годом когда талибов вышибли, а не допустим предыдущим, и выжать максимум разницы... не знал что у Грузии и Украины анти-Российские режимы - всегда думал что у них про-грузинские и про-украинские режимы и поэтому Грузия хотела вернуть кусок что ей достался после развала СССР, а не покушалась на территорию России, но очевидно ваша философия довольно простая - кто не с вами, тот против вас. Короче ясно что вы во всём будете видеть только плохое, когда это касается Америки... вы уже пожизненно выбрали её козлом отпущения за все ваши неприятности - так удобнее... я понимаю. С этим я спорить не могу.

ВСЕ НЕ ТАК.....впрочем, как обычно..........
режим в грузии - проамериканский ,это постулат (доказательств не требует)
никаких кусков после развала союза ей не доставалось...........осетия и абхазия вошли (добровольно) в состав российской империи, а не грузинского царства, и были приклеены ей( временно) ссср, как гсср в составе союза, по выходу из которого она по конституции ссср(основной закон страны и закон прямого действия) обязана была предоставить им право решать с кем им остаться, что не было сделано и юридически не закреплено........"Согласно официальной точке зрения Грузии, она является преемницей Грузинской Демократической Республики в границах по состоянию на 21 декабря 1922 года и 9 апреля 1991 года независимость Грузии не провозглашалась, а восстанавливалась[11]. Утверждаются факты признания Грузии странами Лиги Наций Германией, Турцией и РСФСР[12], а также последующей военной оккупации Грузии Россией и Турцией в феврале-марте 1921 года

цей ссср является (юридически) россия и никакие абхазия и осетия в состав груз.дем.респ. НИКОГДА не входили, так что она сама от них оказалось де-юре, а де-факто ей итак ничего не светило.......с этим все ясно......

(

ваша философия довольно простая - кто не с вами, тот против вас.

далее........россия как известно, не только "родина слонов", но и третий рим ("...и четвертому не бывать"), а христос (это бог такой) говорил - "кто не со мной -тот против меня , ибо кто не собирает со мной - тот расточает"..........так что у нас все логично.........а у вас?

Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:

Кто сказал что вы завидуете? Вам написали - "комплексы". Когда у страны (и людей) самомнение на более высоком уровне, чем их развитие (экономики и тд), то это автоматически побуждает поиски виноватых - некоторые ищут в себе, а некоторые ищут извне - так проще, приятней и удобнее для ущемлённого самолюбия.

это в 70 х америка была иконой - рок-н-ролл, джинсы , мальборо, а сейча -рок-н-ролл -- умер, джинс - у нас самих много и мальборо я не курю.........так что это вы "предали демократию" и потому как говорил поэт - "кто тут временные - слазь"
вам просто трудно расставаться с былым величием, как британии когда то.........."правь британия, правь морями...", где та британия и где те моря?............и это - ваши комплексы
а борьба с фундаменталистами - это сказка для дефективных, коих в россии, значительно меньше чем в америке (если ты помнишь).......
я помню как кондолиза райс , еще в бытность свою советником по нац. без. пыталась русским журналистам сказать по-русски здравствуйте - лучше бы она этого не делала, а она ведь окончила гарвард на отлично и специализировалась на россии и русский язык у нее был основным предметом, и если такие дуболомы у вас у власти, то разумеется нас это напрягает.........
и мы не лезем к вам с нашими советами. а ваши с 90х тут много чего насоветовали, так что пускай несут ответсвенность, наравне с нашими.........в жизни именно так, и никак иначе

 

[FMM]

я помню как кондолиза райс , еще в бытность свою советником по нац. без. пыталась русским журналистам сказать по-русски здравствуйте - лучше бы она этого не делала, а она ведь окончила гарвард на отлично и специализировалась на россии и русский язык у нее был основным предметом, и если такие дуболомы у вас у власти, то разумеется нас это напрягает.........

Райс Гарвард не заканчивала.

 

[ГЕРКОН32]

Почему у меня опять возникает чувство что вы хотите доказать мне что русские комплексам не подвержены?

Да ничего такого. Если у вас комплекс и вы не можете познакомится с девушкой - это один уровень. А если у вас желудочные колики от имперских амбиций - это совсем другой уровень. И массовость - т.к. десяток другой таких чудаков на всю страну погоды не делают, это должно быть повсеместно и в достатке.

А у вас там должен быть целый хоровод комплексов после Холодной Войны (даже я в своё время это чувствовал у себя немного). Конечно не у всех, но как явление, взрощенное на ущемлённом советском шовинизме, империализме, национализме (или как правильно назвать), это должно присутствовать... и прорываться. Насколько это явление распространено в обществе чтоб судить о массовости я не знаю, потому что не общаюсь с достаточно широким кругом россиян...

Знаетет, у нас вообще большая часть людей проживает в сельской местности. Им такие понятия как империализ и шовинизм даже не знакомы - лишь бы соль была в сельпо и цены на хлеб не росли.
Думаете в каких нибудь Нижних Гнилушках устраивают партийные сходки и ходят по большаку с флагом и барабаном?).
Действительно "идейных" - доли процента.
То, о чем вы говорите - после холодной войны - это не копмлексы, а горечь людей, переживших распад своей страны, от которой у многих сохранились хорошие воспоминания.
Хотя даже после этого люди Росии вышли " в мир" с открытой душой. В которую им так мелко и гадко наплевали. Вот это действительно не забудем - но не из комплексов, а из уважения к себе и своей Родине. И есть уже четкое понимание, какой может быть страна, а какой нет - иначе ее сожрут внешнии "друзья" всех мастей.
Не нужно воспринимать желание жителей России укрепить государство попыткой возрождения имперских амбиций. Это банальная забота о себе и своих будущих поколениях. Если это укрепление идет вразрез с планами вашей страны или еще кого то - это уже не наши проблемы, согласитесь.

 

[shmak]

Знаетет, у нас вообще большая часть людей проживает в сельской местности. Им такие понятия как империализ и шовинизм даже не знакомы - лишь бы соль была в сельпо и цены на хлеб не росли.
Думаете в каких нибудь Нижних Гнилушках устраивают партийные сходки и ходят по большаку с флагом и барабаном?).
Действительно "идейных" - доли процента.
То, о чем вы говорите - после холодной войны - это не копмлексы, а горечь людей, переживших распад своей страны, от которой у многих сохранились хорошие воспоминания.
Хотя даже после этого люди Росии вышли " в мир" с открытой душой. В которую им так мелко и гадко наплевали. Вот это действительно не забудем - но не из комплексов, а из уважения к себе и своей Родине. И есть уже четкое понимание, какой может быть страна, а какой нет - иначе ее сожрут внешнии "друзья" всех мастей.
Не нужно воспринимать желание жителей России укрепить государство попыткой возрождения имперских амбиций. Это банальная забота о себе и своих будущих поколениях. Если это укрепление идет вразрез с планами вашей страны или еще кого то - это уже не наши проблемы, согласитесь.

Знаете, но я считаю что это проблема бывшего правительства что нас не подготовили к внешнему миру. Вначале говорили что там всё загнивает, всё плохо, а потом кто-то пустил слух что там всё идеально и когда сталкнулись с реальностью начался кризис ожиданий. Ничего идеального не бывает. Просто есть вещи которые работают лучше. Вместо этого сварганили некий нежизненный гибрид западной и восточной демократии и дикой рыночной экономики и теперь плюются, что это Запад виноват. Никто вам в душу не плевал - всё делалось по законам рынка, который мало кто понимал, но все хотели сиюминутную выгоду. Если бы вы просто на ошибках учились, а не "держали в памяти", то толку было бы намного больше. В итоге у меня возникает впечатление, что некоторые хотят делать назло по старой памяти, а не то что реально выгодно стране. Насколько я прав или ошибаюсь мы наврядли выясним.

А насчёт того кто там у вас что хочет и какие комплексы имеет... уж очень много людей рассматривают те или инные бывшие республики как потерянное колено которое обязано вернуться... уж очень многие не принимают конкуренцию в бывшей зоне влияния или в своей стране... уж очень многие выискивают причины чтоб зачислить Запад в супостаты... уж очень многие делят мир на друзей и врагов, а не на партнёров и конкурентов и тд... опять-таки я не знаю насколько это распространено и в каких слоях общества, не знаю что происходит в Нижних Гнилушках, но сужу по тем людям что здесь собрались.

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 57 секунд:

Союз вы сами развалили... чеченцев и без нас хорошо поддерживают а то что американцы поддерживают это чисто ваша параноя... не знал что прибалты вам чем-то угрожают ихней мощной армией и суперсовременными ВВС... не знал что у России монополия на поддержку неправительственных организаций... не знал что вы так талантливы в математике, что ухитрились пик добычи опия сравнить с годом когда талибов вышибли, а не допустим предыдущим, и выжать максимум разницы... не знал что у Грузии и Украины анти-Российские режимы - всегда думал что у них про-грузинские и про-украинские режимы и поэтому Грузия хотела вернуть кусок что ей достался после развала СССР, а не покушалась на территорию России, но очевидно ваша философия довольно простая - кто не с вами, тот против вас. Короче ясно что вы во всём будете видеть только плохое, когда это касается Америки... вы уже пожизненно выбрали её козлом отпущения за все ваши неприятности - так удобнее... я понимаю. С этим я спорить не могу.

ВСЕ НЕ ТАК.....впрочем, как обычно..........
режим в грузии - проамериканский ,это постулат (доказательств не требует)
никаких кусков после развала союза ей не доставалось...........осетия и абхазия вошли (добровольно) в состав российской империи, а не грузинского царства, и были приклеены ей( временно) ссср, как гсср в составе союза, по выходу из которого она по конституции ссср(основной закон страны и закон прямого действия) обязана была предоставить им право решать с кем им остаться, что не было сделано и юридически не закреплено........"Согласно официальной точке зрения Грузии, она является преемницей Грузинской Демократической Республики в границах по состоянию на 21 декабря 1922 года и 9 апреля 1991 года независимость Грузии не провозглашалась, а восстанавливалась[11]. Утверждаются факты признания Грузии странами Лиги Наций Германией, Турцией и РСФСР[12], а также последующей военной оккупации Грузии Россией и Турцией в феврале-марте 1921 года
цей ссср является (юридически) россия и никакие абхазия и осетия в состав груз.дем.респ. НИКОГДА не входили, так что она сама от них оказалось де-юре, а де-факто ей итак ничего не светило.......с этим все ясно......

Что-то не понял к чему вы этот монолог развели насчёт проамериканского грузинского правительства - он никак не доказывает что у Грузии анти-российское правительство, что требовалось доказать (ведь я именно про это говорил). У Грузии националистическое правительсво, которое хочет удержать то что ей от СССР досталось, и потому ориентируется на тех кто их в этом поддерживает (Запад например). К самой России у Грузии претензий нет, и отбирать у России ничего они не собирались, просто Россия решила поиграть в передел территории с Грузией и ей это не нравится.

ваша философия довольно простая - кто не с вами, тот против вас.

далее........россия как известно, не только "родина слонов", но и третий рим ("...и четвертому не бывать"), а христос (это бог такой) говорил - "кто не со мной -тот против меня , ибо кто не собирает со мной - тот расточает"..........так что у нас все логично.........а у вас?

Хорошо вам - мир видите в балых и чёрных цветах... я вот вижу ещё серый цвет - мне хуже. Поэтому вашей логики я не понимаю... тем более не понимаю почему вы приравниваете Россию к Христу... эк как вас занесло.

Кто сказал что вы завидуете? Вам написали - "комплексы". Когда у страны (и людей) самомнение на более высоком уровне, чем их развитие (экономики и тд), то это автоматически побуждает поиски виноватых - некоторые ищут в себе, а некоторые ищут извне - так проще, приятней и удобнее для ущемлённого самолюбия.

это в 70 х америка была иконой - рок-н-ролл, джинсы , мальборо, а сейча -рок-н-ролл -- умер, джинс - у нас самих много и мальборо я не курю.........так что это вы "предали демократию" и потому как говорил поэт - "кто тут временные - слазь"
вам просто трудно расставаться с былым величием, как британии когда то.........."правь британия, правь морями...", где та британия и где те моря?............и это - ваши комплексы
а борьба с фундаменталистами - это сказка для дефективных, коих в россии, значительно меньше чем в америке (если ты помнишь).......
я помню как кондолиза райс , еще в бытность свою советником по нац. без. пыталась русским журналистам сказать по-русски здравствуйте - лучше бы она этого не делала, а она ведь окончила гарвард на отлично и специализировалась на россии и русский язык у нее был основным предметом, и если такие дуболомы у вас у власти, то разумеется нас это напрягает.........
и мы не лезем к вам с нашими советами. а ваши с 90х тут много чего насоветовали, так что пускай несут ответсвенность, наравне с нашими.........в жизни именно так, и никак иначе

Мы не обсуждаем наши комплексы - свои комплексы у нас есть и их никто из нас не опровергал вроде и поэтому я не понимаю чего вы к ним прицепились. Мы вроде говорили о ваших комплексах, которые некоторые из вас напрочь отвергают. Зачем вы ещё Райс сюда приплели - одному богу известно. Короче создаётся впечатление что вы пришли не поговорить, а обиды излить. Это не ко мне - лучше к специалистам обратитесь, потому что профессионально помочь я вам не сумею.

 

[ГЕРКОН32]

Черт с ней с политикой, надоела уже...

Расскажите лучше такую вещь).
Почти во всех голливудских киношках встречается такое понятие как пятничное (или еще там какое то в выходные) барбекю. И собирают чуть ли не пол улицы - соседей, друзей, коллег.
Это на самом деле мероприятие так развито массово, или киношный штамп?

И все эти вечеринки, где не протолкнуться.

Как у вас вообще отдыхают? (ну понятно не бомжи и не сливки общества)

 

[anderman]

Черт с ней с политикой, надоела уже...

Может стоит вообще запретить обсуждение политических вопросов в этой теме?

 

[shmak]

Расскажите лучше такую вещь).
Почти во всех голливудских киношках встречается такое понятие как пятничное (или еще там какое то в выходные) барбекю. И собирают чуть ли не пол улицы - соседей, друзей, коллег.
Это на самом деле мероприятие так развито массово, или киношный штамп?

И все эти вечеринки, где не протолкнуться.

Как у вас вообще отдыхают? (ну понятно не бомжи и не сливки общества)

Всё зависит от района... где-то люди сидят по домом и кое-где люди очень общительные. Иногда бывают уличные барбекю там где все соседи друг-друга знают. Чаще всего по настоящему дружишь с одним или двумя соседями (с остальными на уровне "здрасьте") и когда устраиваешь барбекю, то приглашаешь их и друзей. Всё это происходит на праздники (почти как традиция) и в выходные. Ну и когда у кого-то из молодёжи родня сваливает, то толпа поттягивается чтоб напиться и забыться... хотя многие сразу после школы уже сами по себе живут и чтоб собраться повода не надо. Так что именно как в кино - где-то соседи друг-друга совсем не знают и знать не хотят и где-то вся улица гуляет. А гуляют наверно как у вас, просто здесь у простых людей денег побольше и поэтому больше возможностей: рыбалка, охота, кэмпинг, лыжи, хождение по кино, барам и дискотекам, разговоры за пивком, барбекю, музеи - ничего марсианского здесь не придумали.

 

[Daywalker]

Может стоит вообще запретить обсуждение политических вопросов в этой теме?

А может таки, да? :good:

Почти во всех голливудских киношках встречается такое понятие как пятничное (или еще там какое то в выходные) барбекю. И собирают чуть ли не пол улицы - соседей, друзей, коллег.

Ну это далеко не каждые выходные.

 

[shmak]

Ну это далеко не каждые выходные.

Вот-вот... хотя если иметь ОООЧЕНЬ много друзей, то наверно кто-то из друзей будет устраивать сходку чуть не каждую неделю

 

[History Enthusiast]

Не сказал бы что между соседями тут слишком много общения. В основном это только в том случаи если у обоих семей есть маленькие дети. Тогда, естественно, родители сближаются. Если есть несколько таких семей на одной улице (как бывает в пригородах) тогда и могут организовать что то вроде block party, даже на день закрыть авто движение на улице.

Барбекю действительно популярно но больше для семьи и друзей чем для соседей. Оно совсем не обязательно должно быть большим мероприятием с кучей людей. Вообще барбекю очень удобно потому что позволяет быстро и вкусно приготовить еду, особенно в жаркие дни (которых тут много) когда не хочется стоять у плиты на кухне.

А про развлечения - самое марсианское что у нас есть это я думаю наши бейсбол и американский футбол.

 

[Barbudos]

А про развлечения - самое марсианское что у нас есть это я думаю наши бейсбол и американский футбол.

Тут вы не правы: российский футбол куда более марсианский.... :grin: Я бы даже сказал, Тау-китянский....
"Но тау-киты, такие скоты,
Наверно успели нажраться-
То явятся, то растворятся...." (с) В.С.В.
:grin: