Вопросы по стрелковому оружию.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Донести эту мысль до Партизана нам до сих пор не удалось
Ибо он это знает не хуже. Проблемма лишь в том, что тов. комрады не могут понять, другую мысль- "делать надо ХОРОШО, а иначе лучше вообще не соваться" Иначе- "не можеш-..ать не мучай ...у" :-D

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

vlad2654 написал(а):
А то, что люди делали по ТТЗ и в том, что ТТЗ оказалось далеко не лучшим виноваты военные, а не конструкторы?
тут гением не надо быть, чтоб хорошо подумать и сделать лучше ТТЗ, если само ТТЗ не ахти.
vlad2654 написал(а):
Так как насчет изъятия всего оружия этих неумех-конструторов?
Можно, а заодо объявить конкурсы на разработку более совершенного оружия. Я при проэктировании чего угодо, сначала собираю удачные решения по теме, а потом собираю их воедино.
vlad2654 написал(а):
автомат Калашникова образца ЕМНИП 1958 года, только с незначительными деталями: в одном случае - это "весло", в другом - со складным металлическим прикладов, в третьих....., в четвертых.....
Сразу было Неимоверно трудно придти к мысли, что приклад нужен складной а не деревянный Буратино
vlad2654 написал(а):
Многие из них "проявятся только в процессе эксплуатации...
Согласен, в процессе эксплуатации выявляются многие, до селе не видимый косячки. НО опять же. Если бы модифкации происходили по пути накопления. Понадобился складной приклад- так сделали уже на всех. Поандобилась бокоая плакна так сделали уже на всех, на которых приклад уже складной, и т.д. А по факту?...
vlad2654 написал(а):
напомнить, что наш противник обладал оружием (пистолетами) под патрон 9-мм или 11,43, а мы исключительно пистолетами 7,62-мм? Что такой пистолет (7,62) уже в полной мере не удовлетворял текущему моменту?
Ну... по пробивному действию это еще вопрос. А также ничего не мешало дать еше год-два до создания-доведения более адекватного образца, ибо одними пистолетами не воюют. Этот вывих мозгов скорее дань моде а не ситуации. Равно как и сейчас появления АК-12, точнее там просто попил и пиар попил и пиар...
vlad2654 написал(а):
А что касается "сырости", так другие были еще "сырее", Однако ничего, 60 лет находится на вооружении, хотя первоначально и был "сырым"
Как обычно полумера не оправдалась и небыло доводки в ходе эксплуатации. Что собсно и требовалось доказать. :)
vlad2654 написал(а):
потом начали дальнейшую доводку, в результате чего и получили автомат, являющийся самым безотказным. Даже хреновые клоны, сделанные в десятке стран мира и то работают порой лучше, чем можно было бы ожидать
ВОт только кучностью, нак которую пеняли еще на АК47 так и не обзавелся...
anderman написал(а):
Пашенька, ТТЗ либо выполнено (оружие -- на вооружение) или не выполнено (оружие -- в музей). А как ТТЗ выполнено -- дело десятое. Но чем проще -- тем лучше.
:-D

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:

http://video.yandex.kz/#search?where=al ... 4258-01-12
"Летающий молоток" как обычно все испоганил.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Сразу было Неимоверно трудно придти к мысли, что приклад нужен складной а не деревянный Буратино
Партизан написал(а):
Понадобился складной приклад- так сделали уже на всех
Как тебе сказать... Историю развития стрелкового оружия ты у нас не любишь. Ещё больше ты не любишь её анализировать и делать выводы. В конце 40-х годов складной приклад на ВСЁМ оружии -- абсолютно не очевидная вещь. Собственно, американцы до сих пор не имеют автомата со складным прикладом. ФН СКАР у спецов -- не в счёт.

Партизан написал(а):
Поандобилась боковая планка так сделали уже на всех
То же самое и с боковой планкой. Годов до 80-х, до того периода, когда оптики стало хватать на всех, наличие всём на оружии планки под оптику -- вещь абсолютно не очевидная.

Партизан написал(а):
А также ничего не мешало дать еше год-два до создания-доведения более адекватного образца, ибо одними пистолетами не воюют.
А зачем более адекватный образец, если пистолетами не воюют вообще? :-D

Партизан написал(а):
"Летающий молоток" как обычно все испоганил.
А вот это ты зря. :-bad^ Ибо Браунинг 1900 года -- первый пистолет классической компоновки. А кстати! Джон наш Мозэс что, для оружия под патрон 7,62x17 должен был использовать короткий ход ствола? :Shok: :-D Может там ещё гидропневматический амортизатор нужно было приспособить? :-D
Вот глянь:
http://www.youtube.com/watch?v=qLWDbBpfvsE
он же почти не дёргается при стрельбе.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан написал(а):
тут гением не надо быть, чтоб хорошо подумать и сделать лучше ТТЗ, если само ТТЗ не ахти.
Точно, не надо быть гением, особенно если к тому времени образец оружия эксплуатируется лет 20-50 (безотносительно к конкретному оружию). Блин, а что конструктор по твоему делает? Думает или что? Может просто репу чешет?
Как ты понимаешь сделать лучше, чем ТТЗ. Какой-то параметр можно и улучшить, но в целом улучшить ТТЗ - это нонсенс. Сам хоть одно ТТЗ написал? Можешь изложить ТТЗ на новый автомат обраца 2035 года? Особенно, когда еще патрон к нему не отработан? Сможешь сделать идеальное ТТЗ? Нет? так почему считаешь, что военные могут сделать сразу идеальное ТТЗ, а конструкторы только получив его - тут же сразу "улучшать" ТТЗ. То, что полумать и сделать лучшее ТТЗ на несуществующее, это как?

Партизан написал(а):
Можно, а заодо объявить конкурсы на разработку более совершенного оружия. Я при проэктировании чего угодо, сначала собираю удачные решения по теме, а потом собираю их воедино.
А все тупые, делают с нуля, особенно оружейники? Та хоть можешь привести пример, когда проектирование ведется абсолютно с нуля, не опираясь на ранее созданное (без разницы, конструкторское это решение или технологическое)? И как ты все-таки относишься к тому, что я предложил? Убрать все оружие этих неумех, которые такое фуфло сделалИ? Прямой ответ дашь или будешь опять говорить, что надо конкурс на более совершенное оружие замутить? Как часто ты такие конкурсы предлагаешь делать? Раз в 5 лет, в 10, или в 25?

Партизан написал(а):
Сразу было Неимоверно трудно придти к мысли, что приклад нужен складной а не деревянный Буратино
Блин, потомок Нострадамуса? Когда эта гениальная мысль пришла тебе в голову? Лет через 50, после того, как Калаш начал выпускаться с деревянным прикладом? Десятки тысяч конструкторов во всем мире до этого не додумались, они, мужики и не знают, что это гениальное открытие. Оказывается нужен только складной приклад. С 40-х годов конструкторам на ум это не приходило и они для экипажей боевых машин, для десанта, вообще для всех, где требуется компактность делали складные приклады, а для всех остальных случаев - увы, нескладные (деревянные или пластмассовые - не так важно) :p :p

Партизан написал(а):
Согласен, в процессе эксплуатации выявляются многие, до селе не видимый косячки. НО опять же. Если бы модифкации происходили по пути накопления. Понадобился складной приклад- так сделали уже на всех. Поандобилась бокоая плакна так сделали уже на всех, на которых приклад уже складной, и т.д. А по факту?...
Ну, слава богу, хоть что-то доходить до тебя, Паша стало. Что косяки высплывают именно во время эксплуатации, до этого из выявить чрезвычайно сложно, а порой и невозможно. А модернизация по "пути накопления"? Это как????
Паша, а ты не путаешь понятия? Что-то с терминологией у тебя не того, для конструктора это непростительно. Может стоить помнить, что такое модернизация и модификация???
Модерниза́ция — это усовершенствование, обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества.
Модификация — это преобразование, усовершенствование, видоизменение чего-либо с приобретением новых свойств. Модификации — качественно различные состояния или разновидности чего-либо.
Так вот, как правильно тебе ответил уважаемый Owl в теме о сравнении пистолетов:
Owl написал(а):
А работа над ошибками в рамках возможного ведется постоянно.
Постоянно, надеюсь это понятно. такая работа над ошибками выливается со временем в модернизированный образец. Был к примеру АК-74, а стал АК-74М или был СР-1, а стал СР-1М, а затем и СР-1МП.
А то, что ты предлагаешь - это всего-навсего модификации того или иного образца. Был деревянный приклад, а стал складной металлический.

Вот ты пишешь:
Понадобился складной приклад- так сделали уже на всех. Поандобилась бокоая плакна так сделали уже на всех, на которых приклад уже складной, и т.д. А по факту?...
А себе задовал вопрос, а надо всем автомат со складным прикладом? Или планка на автомате для срочника, который будет этот автомат за время службы держать в руках (на стрельбище) дай бог, чтобы с десяток раз? Ему эта планка нужна????

Партизан написал(а):
Ну... по пробивному действию это еще вопрос. А также ничего не мешало дать еше год-два до создания-доведения более адекватного образца, ибо одними пистолетами не воюют. Этот вывих мозгов скорее дань моде а не ситуации. Равно как и сейчас появления АК-12, точнее там просто попил и пиар попил и пиар...
Ну, если уж говорить точно, то в основу стояла не пробивная способность, а останавливающее действие. К тому же, поинтересуйся, когда был объявлен конкурс на пистолет и когда он принят на вооружение. так что твои измышлизмы насчет того, что ничего не мешало дать год-два - это только твои измышлизмы и ничего более. Просто ты как-то похвастался, что скачал много книг по оружию, но читаешь их выборочно, такую часть как история ты пропускаешь. А зря. Именно в таких разделах порой и объясняется решение, почему было так принято, а не иначе.
И почему ты считаешь, что появление нового автомата Калашникова через 35 лет после АК-74-го - это попил и пиар? Сотая серия ведь на вооружение официально н е принималась, это как бы экспортная серия? Или нет? Никоновский оказался невостребованным. А чем заменять устаревающий АК-74? Святым духом?

Партизан написал(а):
Как обычно полумера не оправдалась и небыло доводки в ходе эксплуатации. Что собсно и требовалось доказать.
Ну конечно. Тебе не доложили, сколько раз проводилась доводка ПМ за те более чем полвека, что он на вооружении. А твоя фраза, что собственно и требовалось доказать на доказательство не тянет. Не тянет даже на гнилую отмазку. Сотрясение воздуха и надувание щек, не более.

Партизан написал(а):
ВОт только кучностью, нак которую пеняли еще на АК47 так и не обзавелся...
А чем тебе кучность не нравится? Или тебе к массовому автомату подавай кучность штучной снайперской винтовки? Сколько Ак во всем мире произвели, не подскажешь?
Этот автомат должен был эксплуатироваться любым человек, хоть с 3 классами образования, хоть специалистом, способным на глаз определять поправку на ветер, в уме проводить вычисления на отклонения и соответственно вносить поправки. Или его мог бы эксплуатировать туземец, который вообще не имеет никакого образования.

Партизан написал(а):
"Летающий молоток" как обычно все испоганил.
Чем же тебе "Браунинг" не угодил, что ты стараешься его "Опустить"? Я понимаю, что у определенной части современной молодежи считается хорошим тоном обгадить что-то сделанное не им, это ведь так креативно. Сказать, что то, что все считают классикой - это дерьмо, не более. Браво!!!! :aplodir:

anderman написал(а):
Историю развития стрелкового оружия ты у нас не любишь. Ещё больше ты не любишь её анализировать и делать выводы. В конце 40-х годов складной приклад на ВСЁМ оружии -- абсолютно не очевидная вещь. Собственно, американцы до сих пор не имеют автомата со складным прикладом. ФН СКАР у спецов -- не в счёт.
Андрей, то что историю создания оружия не любит - он сам сознавался. Она ему неинтересна :-D Ту же войну взять. Был массовый ППШ, но когда стало ясно, что для экипажей нужно что-то компактное - сделали ППС. И наоборот. Тот же МП-40 со складным прикладом и МП-44 с деревянным.

anderman написал(а):
Годов до 80-х, до того периода, когда оптики стало хватать на всех, наличие всём на оружии планки под оптику -- вещь абсолютно не очевидная.
В принципе и сейчас для основной массы срочников она не нужна
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
anderman написал(а):
Годов до 80-х, до того периода, когда оптики стало хватать на всех, наличие всём на оружии планки под оптику -- вещь абсолютно не очевидная.
В принципе и сейчас для основной массы срочников она не нужна
Я считаю, что нужна. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит
Возможно в Германии это действительно нужно. Но основная масса наших срочников вряд ли на своем автомате за год службы видит оптику. Так что ИМХО - НЕ ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Понадобился складной приклад- так сделали уже на всех.
Если что отдача АК с постоянным прикладом воспринимается приятнее чем со складным.
vlad2654 написал(а):
Но основная масса наших срочников вряд ли на своем автомате за год службы видит оптику. Так что ИМХО - НЕ ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ
Насыщение войск оптикой это и есть первоочередная задача.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Artemus написал(а):
Насыщение войск оптикой это и есть первоочередная задача.
Как и привитие такой полезной штуки как - "это мой автомат, её зовут Катя, я её люблю...". :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Блин, а что конструктор по твоему делает? Думает или что? Может просто репу чешет?
Я например когда думаю хожу. Коридор благо распологает. :-D
vlad2654 написал(а):
Убрать все оружие этих неумех, которые такое фуфло сделалИ?
Давайте тогда по названиям образцов? СР-1 в топку. ПСС тоже, ибо сделать бесшумный пистолет по сути для скрытого ношения со здоровенной железнючей рамкой это надо было додуматься... Что еще? Ибо я не знаю что там за индексами значится и по фамильно не знаю, ибо не всемсмертым положенно знать.
vlad2654 написал(а):
Можешь изложить ТТЗ на новый автомат обраца 2035 года? Особенно, когда еще патрон к нему не отработан?
По идее, грамотные люди оружие и патрон сздаются в Едином комплексе, особенно если это оружие с заделом на Будушьность.
vlad2654 написал(а):
С 40-х годов конструкторам на ум это не приходило и они для экипажей боевых машин, для десанта, вообще для всех, где требуется компактность делали складные приклады, а для всех остальных случаев - увы, нескладные
Вот незнаю почему они не додумались сразу до такоей простой в сути мысли?... :-D
vlad2654 написал(а):
Сможешь сделать идеальное ТТЗ? Нет?
На что? Я себе ТТЗ обычно сам разрабаотываю прежде чем браться не посредственно за конструирование.
vlad2654 написал(а):
Модерниза́ция — это усовершенствование, обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества.
Модификация — это преобразование, усовершенствование, видоизменение чего-либо с приобретением новых свойств. Модификации — качественно различные состояния или разновидности чего-либо.
Проблемма в том, что вместо модернизации и накопления усовершенствований, проводились дофигища модлификаций. Я уже говорю за АК-74, а это вроде как уже почти современность по оружейным меркам.
vlad2654 написал(а):
А себе задовал вопрос, а надо всем автомат со складным прикладом?
да всем. танкистам в такнках сидеть пехотинцам по окопам бегать. да и вообще в суровом быту складной приклад УДОБНЕЕ. Или мы идем путем преодоления трудностей и тягот ненужных службы? Солдат мол скотина безтолковая, без разницы с чем на убой посылать главнео чтоб раскаленный металл не капал на казенные сапоги... :Fool:
vlad2654 написал(а):
Или планка на автомате для срочника, который будет этот автомат за время службы держать в руках (на стрельбище) дай бог, чтобы с десяток раз? Ему эта планка нужна????
Мешать уж точно не будет. Тем более если планка съемная, а отверстия под крепеж просто вент отверстиями выглядят.
vlad2654 написал(а):
И почему ты считаешь, что появление нового автомата Калашникова через 35 лет после АК-74-го - это попил и пиар?
Потому что существенного улучшения по сути нет. Нормальная ручка вместо "валенка"?... Так это надо было с первого раза догадаться... Однакож на прелсовутом АН-94 тоже "валенок" :-D Или Плакни Пикатини? в актом количестве и в таком исполнении как раз пиар и дань моде. стрельбя тройками? Так это и так отсекается запросто.
Он до АН-94 не дотягивает чуть меньше чем дофига. Хотя АН-94 тоже не идеал.
Короче опять мы имеем ухват челюстями жирного пирога госзаказа, причем вставными...
vlad2654 написал(а):
А чем заменять устаревающий АК-74?
Нормальным автоматом! Превосходящим АН-94.
vlad2654 написал(а):
А чем тебе кучность не нравится?
Как ни странно-кучностью... :-D
vlad2654 написал(а):
Чем же тебе "Браунинг" не угодил, что ты стараешься его "Опустить"?
Свободный затвор автоматика приемлимая разве что для 22 LR
vlad2654 написал(а):
Я понимаю, что у определенной части современной молодежи считается хорошим тоном обгадить что-то сделанное не им, это ведь так креативно. Сказать, что то, что все считают классикой - это дерьмо, не более.
Вы не правы. То что сделанно хорошо- то сделанно хорошо, но тогда короткий ход ствола был технологически очень сложен, нежед сейчас.
f-gen написал(а):
Это потому что либо оптики нет, либо ее некуда поставить. В современном оружии должна быть возможность установки оптики. А ставить или нет - дело третье.
Ура! Истина! :good:
Artemus написал(а):
Если что отдача АК с постоянным прикладом воспринимается приятнее чем со складным.
Чем скелетный не угодил? Или сложно резиновый затыльник одеть? Оно все одно лучшее выдит.
Artemus написал(а):
Насыщение войск оптикой это и есть первоочередная задача.
Какой если не секрет? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Aleks написал(а):
Как и привитие такой полезной штуки как - "это мой автомат, её зовут Катя, я её люблю...".
Автомат зовут "Катя"? :???: А солдата Даша? :-D
Партизан написал(а):
Он до АН-94 не дотягивает чуть меньше чем дофига.
По одному параметру он бъёт АН-94. Он гораздо дешевле. А ведь именно цена стала основным препятствием для АН-94.
Партизан написал(а):
Чем скелетный не угодил?
Я вроде сказал, не?
Партизан написал(а):
Или сложно резиновый затыльник одеть? Оно все одно лучшее выдит.
С чего ты взял? Кстати, а как нацепить затыльник на складной приклад так, что бы складываемость сохранилась?
Партизан написал(а):
Какой если не секрет?
Казахской конечно, какой же ещё!
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Партизан написал(а):
ПСС тоже, ибо сделать бесшумный пистолет по сути для скрытого ношения со здоровенной железнючей рамкой это надо было додуматься...
Ммм... Возможно, я что-то путаю... КОгда ПСС появился, в СССР были отработаны технологии пластиковых рамок?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
По идее, грамотные люди оружие и патрон сздаются в Едином комплексе, особенно если это оружие с заделом на Будушьность.
Ну, это к Браунингу. Это он любил создавать и патрон и оружие одновременно.

Партизан написал(а):
ПСС тоже, ибо сделать бесшумный пистолет по сути для скрытого ношения со здоровенной железнючей рамкой это надо было додуматься
И чем тебе не нравится стальная рамка? Она гораздо компактнее пластиковой.

Партизан написал(а):
Вот незнаю почему они не додумались сразу до такоей простой в сути мысли?
Может быть потому, что постоянный приклад удобнее? Иначе почему к МП-40 стали приделывать деревянный приклад? (МП-41 получился). Или взять американцев. У них до сих пор нет автоматов со складным прикладом, ибо конструкция М16 сложить приклад не даст. Вот и бегаюи вооруженные силы без складного приклада...

Партизан написал(а):
в суровом быту складной приклад УДОБНЕЕ
Это ты сейчас личный армейский опыт озвучиваешь? :-D Особенно удобно со сложенным прикладом стрелять...

Партизан написал(а):
Нормальная ручка вместо "валенка"?... Так это надо было с первого раза догадаться
Интересно, чем тебя не устраивала рукоятка АК на срочной? Она выскальзывала у тебя из рук? Или норовила ударить тебя между ног?

Партизан написал(а):
Нормальным автоматом! Превосходящим АН-94.
Ну тебя же просили выдать ТТЗ на этот новый автомат. Желательно под новый патрон, который тоже ещё нужно придумать.

Партизан написал(а):
стрельбя тройками? Так это и так отсекается запросто.
Чуствуется матёрый стрелок-отсекатель двоек вручную.

Партизан написал(а):
Или Плакни Пикатини?
Какое место ты собрался на них сажать? "Нить"? Или что? Ты не думал, что для удовлетворения твоих прихотей придётся перестраивать производство оптики, ибо в РА данный вид крепления не используется. Вообще.

Партизан написал(а):
Как ни странно-кучностью
Какие проблемы были у тебя на срочной с выполнением стандартных упражнений учебных стрельб?

Партизан написал(а):
Свободный затвор автоматика приемлимая разве что для 22 LR
Учи матчасть! И не неси ахинею. :-read:

Партизан написал(а):
Или сложно резиновый затыльник одеть?
А он идёт штатно ко всем автоматам? Или горы резиновых затыльников валяются в ружпарках, умывальниках, курилках и бытовках?
Или всё-таки "галоша" идёт в комплекте исключительно с ГП-25?

Партизан написал(а):
Какой если не секрет?
Просветлённой.

Artemus написал(а):
Автомат зовут "Катя"? А солдата Даша?
Это он "Цельнометаллическую оболочку" насмотрелся

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Лось написал(а):
КОгда ПСС появился, в СССР были отработаны технологии пластиковых рамок?
Как я понимаю -- нет. ПСС разрабатывался в период с 1979 по 1983 год. Но Красников, Левченко, Медвецкий и Петров просто обязаны были предвидеть их появление. :-D
Для справки: ГЛОК появился в 1980 году, неудачный Heckler und Koch VP 70 -- десятью годами ранее.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Это он "Цельнометаллическую оболочку" насмотрелся
Это я понял, другое дело что автомат, он как бы ОН!!! :-D
Партизан написал(а):
По идее, грамотные люди оружие и патрон сздаются в Едином комплексе, особенно если это оружие с заделом на Будушьность.
Все АК создавались именно в комплексе с патроном. Разумеется, сначала разрабатывается патрон.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
f-gen
Я соглсаен. Но есть дт все это в войскх7????

Партизан написал(а):
Коридор благо распологает
Коридор- это конечно круто.

Партизан написал(а):
Давайте тогда по названиям образцов? СР-1 в топку. ПСС тоже, ибо сделать бесшумный пистолет по сути для скрытого ношения со здоровенной железнючей рамкой это надо было додуматься... Что еще? Ибо я не знаю что там за индексами значится и по фамильно не знаю, ибо не всемсмертым положенно знать.
Паша, как вас можно "развести" - это песня. Понимаете, те самые "неумехи", сделавшие СР-1 - это.... это те самые, которые сделали "Винторез" и "Вал". Я не говорю уже о "СПектр". А вы их считаете................... :p :p

Партизан написал(а):
По идее, грамотные люди оружие и патрон сздаются в Едином комплексе, особенно если это оружие с заделом на Будушьность.
По идеи НЕВОЗВОЗНО ИЗНАЧАЛЬНО СОЗАДАТЬ ТТЗ, которое бы удовлетворяло бы всех. НЕВОЗМОЖНО

Artemus написал(а):
Он до АН-94 не дотягивает чуть меньше чем дофига.

По одному параметру он бъёт АН-94. Он гораздо дешевле. А ведь именно цена стала основным препятствием для АН-94.
Ты о чем????

Партизан написал(а):
Вот незнаю почему они не додумались сразу до такоей простой в сути мысли?...
Вот блин не додумались. Это тебе, через 60 лет после начала эксплуатации что-то видно..... Но ведь они не потомки Нострадамуча, они заранее ничего прогнозировать не могут :grin:

Партизан написал(а):
vlad2654 писал(а):
Чем же тебе "Браунинг" не угодил, что ты стараешься его "Опустить"?

Свободный затвор автоматика приемлимая разве что для 22 LR
vlad2654 писал(а):
Ну и????

Партизан написал(а):
Вы не правы. То что сделанно хорошо- то сделанно хорошо, но тогда короткий ход ствола был технологически очень сложен, нежед сейчас.
f-gen писал(а):
Короче, склифасовский......

КОРОЧЕ, каморады. Я не знаю, получится или нет, но постораюсь издать (на нашем форуме, как минимум) книгу (или брошюру под общим названием "Партизан говорит". Это достойно, чтобы быть в граните вырубленным (или хотя бы в текстовке) :grin: :grin:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Но есть дт все это в войскх7????
Немного, но есть. И вроде бы увеличивается.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Партизан написал(а):
Свободный затвор автоматика приемлимая разве что для 22 LR
Паше дай волю -- у него всё оружие быдет с коротким ходом ствола. Даже снайперские винтовки с болтовым затвором. :-D
Как бы тебе сказать-то... Чтоб ты понял... Тип автоматики используют в зависимости от энергии патрона. До 9х18ПМ нормально рулит свободный затвор.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vlad2654 написал(а):
Я соглсаен. Но есть дт все это в войскх7????
Надо насыщать.
vlad2654 написал(а):
Про АК-12, Паша ведь про него грил.
anderman написал(а):
До 9х18ПМ нормально рулит свободный затвор.
:Shok: Только 9х18? А я то думал, до 45-го работает!
hk_ump45.jpg


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

anderman написал(а):
Тип автоматики используют в зависимости от энергии патрона.
ИМХО таки тип автоматики выбирается из того, как конструкторам в голову стукнет.
 
Сверху