Вопросы по стрелковому оружию.

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Космополит написал(а):
Тогда почему еще нет АК с более длинным стволом? Ведь длина позволяет. И короткие АК тоже есть.
Маневренность. В СА были жесткие требования к массогабаритым характеристикам автомата.
А 5,45х39 делался именно для автомата со стволом ~40 см, но с возможностью использовать его в пулемете.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.094
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Как я уже сказал, при желании можно сделать укорот.
Ну, укорот можно сделать из всего.
1280406259_2250117.jpg

60969788a460115a957bfeec0d1.jpg

Но ствол, имеющий длину оптимум плюс-минус немного встречается всё-таки чаще.

Artemus написал(а):
Тот же 5,45х39 лучше себя показывает на РПК.
РПК отличается от АК не на много. Всё-таки требуемые результаты патрон выдаёт со стволом оптимальной длины.

Artemus написал(а):
Относительно короткий ствол автомата это фича скорее эргономическая, чем техническая
Ну, с коротким автоматом в технике удобнее, чем с длинным. Но ЧРЕЗМЕРНО стараются не укорачивать.

Партизан написал(а):
Тогда почему у остальных нет такой нормализации
У каждой пули -- своя задача.
7Н10:
0_4adcc_98b1c6d1_-1-L.jpg


7Н22:
0_4adcb_115fc293_-1-L.jpg


Космополит написал(а):
Неспроста Г36, М-16 и SG550 имеют длину метр.
Баллистика улучшается не на много. Начальная скорость пули АК-74 -- 900 м/сек, у РПК-74 -- 960 м/сек. Овчинка не стоит выделки.

Партизан написал(а):
В варианте Буллпап
Как ты знаешь, булл-пап имеет несколько врождённых недостатков.
https://www.youtube.com/watch?v=cNKvlV1oxfw
01 мин 40 сек -- 02 мин 00 сек
06 мин 50 сек -- 07 мин 00 сек.
Ты мне естественно начнёшь рассказывать про FN F2000, но в своё время ты так и объяснил мне, что будет, если засорится гильзовыводной канал. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Основного автомата, но с улучшенной баллистикой.
Зачем, если действующий образец итак обладает нормальной баллистикой?
Космополит написал(а):
Неспроста Г36, М-16 и SG550 имеют длину метр.
Неспроста те же янки больше не хотят ствола длинной более 40 см в ШВ, а переходят вообще на 33 см. Как и евреи. Г36 и тем более Зиг550 оружие мало воюющих или вообще не воюющих армий. Т.е. они просто не знают чего хотят.
Партизан написал(а):
Кстати Тов. Артемус, если не секрет, как там дела с новым ручником?
В разработке.
Droid написал(а):
Маневренность. В СА были жесткие требования к массогабаритым характеристикам автомата.
Причём в итоге все к этим требованиям в результате и пришли!
anderman написал(а):
Но ствол, имеющий длину оптимум плюс-минус немного встречается всё-таки чаще.
Оптимальная длина для 7,62х51 стремится к 70 см. Однако сейчас выпущена масса винтовок ей не соответствующая.
anderman написал(а):
РПК отличается от АК не на много. Всё-таки требуемые результаты патрон выдаёт со стволом оптимальной длины.
Отличается немного, но потенциал патрона раскрывает лучше.
anderman написал(а):
Ну, с коротким автоматом в технике удобнее, чем с длинным. Но ЧРЕЗМЕРНО стараются не укорачивать.
У новейшей бундесовской G28 длина ствола всего 420 мм. Это у снайперской винтовки, аналога СВД. При оптиуме для патрона примерно 60-70 см.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Зачем, если действующий образец итак обладает нормальной баллистикой?
Но которая все же хуже зарубежных аналогов.
Artemus написал(а):
Неспроста те же янки больше не хотят ствола длинной более 40 см в ШВ, а переходят вообще на 33 см.
Воюют в городах.
А что, от М-16 уже отказались?
Artemus написал(а):
Г36 и тем более Зиг550 оружие мало воюющих или вообще не воюющих армий. Т.е. они просто не знают чего хотят.
Все прекрасно знают. С SG550 даже на 500-600 метров стрелять можно.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Droid написал(а):
Маневренность. В СА были жесткие требования к массогабаритым характеристикам автомата.
Так уже давно есть складные приклады. А длина ствола все та же.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

anderman написал(а):
Баллистика улучшается не на много. Начальная скорость пули АК-74 -- 900 м/сек, у РПК-74 -- 960 м/сек. Овчинка не стоит выделки.
Это больше чем 10% энергии, да и еще и менее кривая траектория.
У Г36 920м/c и пулька немного тяжелее.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Но которая все же хуже зарубежных аналогов.
Баллистика? :???: Она идеальна для малокалиберного патрона. А вот у натовского патрона уже избыточна.
Космополит написал(а):
А что, от М-16 уже отказались?
Очень стараются.
Космополит написал(а):
Воюют в городах.
Это частный случай. Сократилась дистанция боя в целом.
Космополит написал(а):
Все прекрасно знают. С SG550 даже на 500-600 метров стрелять можно.
Да хоть на километр. Зачем превращать оружие в весло, если стрелять на эту дистанцию не придётся?
Космополит написал(а):
Так уже давно есть складные приклады. А длина ствола все та же.
Причём здесь складные приклады? Вы при стрельбе его складывали?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.094
Адрес
г. Пермь
Космополит написал(а):
Это больше чем 10% энергии, да и еще и менее кривая траектория.
В условиях современного боя эти 10% не заметны. По крайней мере точки прицеливания по различным мишеням что для АК-74, что для РПК-74 одни и те же.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Баллистика улучшается не на много. Начальная скорость пули АК-74 -- 900 м/сек, у РПК-74 -- 960 м/сек.
(960/900)**2=13,7%
anderman написал(а):
Ты мне естественно начнёшь рассказывать про FN F2000, но в своё время ты так и объяснил мне, что будет, если засорится гильзовыводной канал.
Я склерозник, напомни пожалуйста :-D
Artemus написал(а):
У новейшей бундесовской G28 длина ствола всего 420 мм. Это у снайперской винтовки, аналога СВД. При оптиуме для патрона примерно 60-70 см.
Проблемма в длине с таким стволом. Буллпап как обычно выход из положения :-D
anderman написал(а):
В условиях современного боя эти 10% не заметны. По крайней мере точки прицеливания по различным мишеням что для АК-74, что для РПК-74 одни и те же.
Ну не 10 а 13,7. И крмое того, вообщетотребования по бронепробиваемости оружия неуклонно повышаются вследствие все более широкого распространения броников и повышения их защищенности. Неть? :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.094
Адрес
г. Пермь
Партизан, как я уже написал, эти проценты мало на что влияют. Вот глянь, таблица превышений для АК-74/РПК-74. Для них даже НСД одно на двоих написали.


Партизан написал(а):
Я склерозник, напомни пожалуйста
Вспоминай. Или ты во мне органайзер увидел? А от склероза замечательно лечит хороший подзатыльник.


Партизан написал(а):
вообще-то требования по бронепробиваемости оружия неуклонно повышаются вследствие все более широкого распространения броников и повышения их защищенности.
Угу. Повышаются. На поле боя всё шире и шире встречаются бронежилеты 6 и 6А классов бронезащиты. Посмотри в справочнике, что и с какого расстояния они держат. И где там АК-74. :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Баллистика? :???: Она идеальна для малокалиберного патрона. А вот у натовского патрона уже избыточна.
Не может она быть в этом калибре избыточной.
Artemus написал(а):
Очень стараются.
Так снимают М-16 c вооружения? Опустошают склады?
Artemus написал(а):
Это частный случай. Сократилась дистанция боя в целом.
Нет. Дистанция боя увеличилась!
Вы оперируете данными тенденции до 2007-2008 года.
Сейчас наоборот пехота захватывает назад свой "полукилометр".
http://defensetech.org/2010/03/01/takin ... kilometer/
Artemus написал(а):
Да хоть на километр. Зачем превращать оружие в весло, если стрелять на эту дистанцию не придётся?
Приходилось даже спать с Г36 в спальном мешке. Уж веслом я ее никогда не воспринимал.
Да и сложновато из-за 55мм.
Artemus написал(а):
Причём здесь складные приклады? Вы при стрельбе его складывали?
При стрельбе нет, при езде в БМП да. :-read:

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

anderman написал(а):
В условиях современного боя эти 10% не заметны. По крайней мере точки прицеливания по различным мишеням что для АК-74, что для РПК-74 одни и те же.
С механическим прицелом на больших дистанциях может и незначительны. С маломальской оптикой одако их значение резко возрастет.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Не может она быть в этом калибре избыточной.
Может. т.к. итак перекрывает возможности стрелков.
Космополит написал(а):
Нет. Дистанция боя увеличилась!
Только в Афгане, но это частный случай. И в основном американцы выдают обстрелы за бои.
Космополит написал(а):
Приходилось даже спать с Г36 в спальном мешке. Уж веслом я ее никогда не воспринимал.
Да и сложновато из-за 55мм.
Человек ко всему привыкает.
Космополит написал(а):
При стрельбе нет, при езде в БМП да.
Так речь про стрельбу, ну и вообще про обращение с боеготовым оружием.
Космополит написал(а):
С механическим прицелом на больших дистанциях может и незначительны. С маломальской оптикой одако их значение резко возрастет.
Не возрастает, т.к. автомат с оптикой в итоге пристреливается на те же 300 метров.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Космополит написал(а):
Нет. Дистанция боя увеличилась!
Вы оперируете данными тенденции до 2007-2008 года.
Сейчас наоборот пехота захватывает назад свой "полукилометр".
http://defensetech.org/2010/03/01/takin ... kilometer/
Как хорошо, что эти метания прошли мимо нас.
Дальность эффективного огня АК74 по наземным целям до 500 м, а сосредоточенный огонь по групповым целям до 1000 м.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Может. т.к. итак перекрывает возможности стрелков.
Не перекрывает. В отличие от7,62х51.
Artemus написал(а):
Только в Афгане, но это частный случай. И в основном американцы выдают обстрелы за бои.
Может быть Ирак частный случай?
Artemus написал(а):
Человек ко всему привыкает.
Привыкать не к чему.
Artemus написал(а):
Так речь про стрельбу, ну и вообще про обращение с боеготовым оружием.
Разницы эти 55мм здесь не делают.
Artemus написал(а):
Не возрастает, т.к. автомат с оптикой в итоге пристреливается на те же 300 метров.
Очень даже возрастает.
Сокращается в несколько раз время прицеливания. Прицел не перекрывает саму цель. Гораздо проще корректировать огонь после первых выстрелов.
ИМХо без отстойного 3-кратного прицела боевые возможности Г36 за 200м резко падают.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Droid написал(а):
Космополит написал(а):
Нет. Дистанция боя увеличилась!
Вы оперируете данными тенденции до 2007-2008 года.
Сейчас наоборот пехота захватывает назад свой "полукилометр".
http://defensetech.org/2010/03/01/takin ... kilometer/
Как хорошо, что эти метания прошли мимо нас.
Дальность эффективного огня АК74 по наземным целям до 500 м, а сосредоточенный огонь по групповым целям до 1000 м.

Понятие эффективного огня растижимое. Без оптики я вообще нормальную стрельбу на 500м представить не могу. Не то что уж эффективную.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
А вот у натовского патрона уже избыточна.
Лол что?! Это все равно, что утверждать что какой нибудь патрон слишком убойный...
Разве более "прямая" траектория не упростит стрельбу? Тем более, как написали выше, при использовании оптики, которая сейчас далеко не редкость...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан
Сорри, невнимательно прочиал, по-диагонали. Скорость на 6,6(6)% выше, энергия да, 13,7 :OK-)
 
Сверху