Вопросы по стрелковому оружию.

[Droid]

По поводу патронов УС, в т.ч. и 5,45...
Пишет Юрий Пономарев

Кроме недостатков, в отчёте были приведены и результаты исследований баллистики патрона УС. Было установлено, что наличие в приборе обтюратора снижает начальную скорость пуль на 12 м/с с новым обтюратором и на 4 м/с при настреле на обтюратор 200 выстрелов. Откровением для испытателей стал и тот факт, что с увеличением износа ствола скорость пули УС возрастает, что в свою очередь неизбежно приводит к увеличению звукового давления дульной волны. С физической точки зрения этот факт объясняется тем, что при достаточно длинном стволе на участке, близком к дульному срезу, сопротивление трения движению пули больше силы давления пороховых газов на
дно пули, вследствие чего на этом участке скорость пули уменьшается, причём резче в малоизношенном стволе, где сопротивление трения больше. Это предположение было подтверждено практически при последовательной обрезке ствола баллистического карабина с шагом 50 мм. При стрельбе патронами с пулей Пс получен убывающий ряд скоростей пуль: 715, 701, 686, 669 и 659 м/с. Для пуль УС при этом получен возрастающий ряд: 276, 289, 294, 299 и 299 м/с. Таким образом, при укорочении ствола карабина на 150 мм скорость пуль Пс уменьшилась на 49 м/с, пуль УС увеличилась на 23 м/с. Повидимому, каждое поколение разработчиков ПБС и испытателей открывало это явление заново, а для некоторых оно неизвестно и сегодня. Иначе чем объяснить требование по скорости пуль УС действующего чертежа № 4027027 V10 ср. = 285-300 м/с? Не иначе собрались стрелять только из нового оружия при нормальной температуре?
Кстати, об этом явлении несомненно знали братья Митины, установив скорость пули патрона УЗ не более 260 м/с – того требовал достаточный «парк» изношенных трёхлинеек.
В начале 1970х годов создание ПБС2 провалилось именно из-за этого же явления. Проблема усугубилась ещё и тем, что усилие проталкивания по стволу 5,45мм пули значительно больше, чем у 7,62мм, и при стрельбе из нового ствола автомата АК74 пуля вылетала со скоростями всего 70-120 м/с, что явно недостаточно не только для скольнибудь приемлемого убойного и пробивного действия, но и для эффективной стрельбы даже на 100 м. На изношенных стволах при стрельбе этими же патронами (5,45х39 УС) скорость пуль существенно превосходила скорость звука и ни о какой бесшумности выстрела говорить не приходилось. При стрельбе из новых пулемётов РПК74 пули УС вообще застревали в канале не покидая ствола. По этим причинам рождение прибора ПБС-2 для 5,45мм комплекса не состоялось и 7,62мм АКМ(С) с прибором ПБС-1 до сих пор стоит на вооружении.
.....
Попытки создания ПБС’ов нового поколения провалились. Так, в 1979 г. после принятия на вооружение 5,45-мм автомата АКС74У с коротким стволом вроде бы появилась техническая возможность создания такого прибора. ЦНИИТОЧМАШ разработал два варианта – ПБС-3 и ПБС-4, отличающихся друг от друга только возможностью или невозможностью стрельбы автоматическим огнём патронами УС. Но это уже не были ПБС в классическом понимании: оба требовали переделки штатного АКС74У. В итоге работ появился АКСБ74У (впоследствии переименованный в АКС74УБ) – образец специального назначения, не получивший широкого распространения. На этом история отечественных ПБС’ов заканчивается.

 

[Serj]

Может кто прокоментировать эффективность 5,45х39 на дозвуковых скоростях?

Хреновая. И зачем если есть ВСС?

Может это объясняет тягу спецназа к 7,62х39? Желание иметь "универсальный" 7,62мм автомат, имеющий хорошие характеристики при стрельбе с ПБС и без него.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

наше ФСО тоже имеет какую то сверх любовь к 7,62...

Какие подразделения ФСО любят 7,62х39?

 

[Meskiukas]

Попадая в ветку скорость вращения пули резко падает и 5,45 дестабилизируется. 7,62 скорее просто изменит траекторию, но пойдет в том же направлении.

Это уже пару раз обсуждали. ВСЕ остроконечные пули склонны к резкому изменению траектории после касательного попадания в ветку. http://weaponland.ru/publ/strelba_v_gus ... 12-1-0-758

 

[Связист]

А то как то непонятно действие 4 граммовой пули на скорости меньше 300 м\с

Получается на уровне мелкашки. Давно как то видел как из мелкашки с пяти шагов по просьбе хозяина собаки, она ему как бы сильно в печёнки вьелась, стреляли в эту самую собачку весом кил 7. Попали в центр проекции фигуры, она убежала и потом долго и продолжительно жила-не взяло..

 

[Лось]

Получается на уровне мелкашки. Давно как то видел как из мелкашки с пяти шагов по просьбе хозяина собаки, она ему как бы сильно в печёнки вьелась, стреляли в эту самую собачку весом кил 7. Попали в центр проекции фигуры, она убежала и потом долго и продолжительно жила-не взяло..

Мелкашечная как бы не поубойнее была, за счёт свинцовой деформирующейся пули.

 

[OMSN_G]

Какие подразделения ФСО любят 7,62х39?

 

[Artemus]

Какие подразделения ФСО любят 7,62х39?

Которые оружие не прячут, те любят. Вон даже АК-12 для них тоже в 7,62 разрабатывают.

 

[ΠΤ&]

Как то раз показывали лазерное устройство, обнаруживал и выжигал оптические прицелы, мог и стрелка ослепить. Показывали на каком то ИДЕКСе, ни как не могу найти информацию об этом устористве.

 

[anderman]

Как то раз показывали лазерное устройство, обнаруживал и выжигал оптические прицелы, мог и стрелка ослепить. Показывали на каком то ИДЕКСе, ни как не могу найти информацию об этом устористве.

На счёт ослепить -- не знаю, но помехи могут создавать вот такие системы:
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=6266&tbl=02.04.&p=1

http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=02.04.

 

[ΠΤ&]

anderman
Нет не то.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Вот нашёл:
http://www.kbtochmash.ru/productions-se ... on_18.html

 

[Serj]

http://forum.guns.ru/forummessage/51/1216526-12.html
БоянЪ?
Несколько лет назад мне эта идея в голову приходила, именно в таком виде .Только для РПК - в сложенном виде для стрельбы из положения стоя\с колена и в разложеном (с раскрытыми сошками) для стрельбы лежа.
Пусть и "хрень" получилась, но как "экспонаты" эти девайсы должны существовать.

 

[Урий]

http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be
Со сложенным прикладом человеку из видео явно неудобно держать автомат.

 

[Serj]

http://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY&feature=youtu.be
Со сложенным прикладом человеку из видео явно неудобно держать автомат.

Может "не привычно"?

http://www.youtube.com/watch?v=Lrxs5GOtU20
Из Р90 тоже поначалу, думаю, неудобно будет стрелять. Во всяком случае не вижу принципиальной разницы в способе удержания.

 

[anderman]

БоянЪ?

Он родимый. Это мы уже где-то обсуждали. Осталось только вспомнить название темы и номер страницы.

 

[Урий]

Из Р90 тоже поначалу, думаю, неудобно будет стрелять. Во всяком случае не вижу принципиальной разницы в способе удержания.

При сложенном прикладе слишком близко к плечу находится кисть руки управляющей огнем, у Р90 с эти как раз все в порядке.

 

[Serj]

При сложенном прикладе слишком близко к плечу находится кисть руки управляющей огнем, у Р90 с эти как раз все в порядке.

Ну не прям "слишком близко", скорее "ближе обычного". ИМХО, "длина приклада" (в разумных пределах)-дело привычки. На АПС приклад тоже не очень длинный.

6-7 сантиметров разница

 

[OMSN_G]

в соседней теме всплыла фотка.

в одном месте написано
габаритные размеры 980/715*270*90.

в буклете длина с прикладом и без 970/700.

на сайте цнии
длина с глушителем 957...
без глушителя 410.

какая же длина тогда у приклада ср3м?

 

[anderman]

В любом случае длина приклада получается 265-270 мм... :think:

Попенкер и ВИКИ дают размеры: 410 / 675 мм и 700 / 970 мм с глушителем -- длина приклада = 265 мм без ПБС и 270 мм с ПБС.
http://world.guns.ru/assault/rus/cp-3-c ... tex-r.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A0-3

Кстати, по поводу соседней темы. Вот примерно так используются планки Пиккатини на СР-3М:
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/30101.html

Добавлено спустя 11 минут:

Так... Для прицелов то сверху рельса есть.

Нету там рельсы. Штатно рельса поверх ствольной коробки идёт начиная с АК-12. Остальные обходятся боковым кронштейном и переходником.

 

[ddd]

ЕМНИП экспанисвную полость у 5,45 со скандалом убрали, сославшись, что это просто была несовершенная технология. А после этого 5,45 вблизи просто прошивают насквозь....

 

[kv0]

Нету там рельсы.

Ну как же нет, когда на фотографии есть. Вы наверное меня не поняли, на СР3МП крон с двумя рельсами - сверху (оно понятно что для прицелов) и зачем-то ещё дополнительно боковая. Про последнюю и вопрос был.
Ведь для фонаря с целеуказателем уже имеется пикатинни на цевье. Так зачем плодить сущности?