Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Скучающий написал(а):
Готовы его опровергнуть?
Естественно.
За такой срок даже Израиль может разгромить "сильного" противника в виде полуграмотных арабов.
Все остальные страны, действительно хорошо вооруженные и подготовленные, воюют много месяцев и даже годами.
Скучающий написал(а):
Как помощь Германии во 2 мировой. Но не как войну с СССР.
Почему же тогда столь негодования было по поводу советских (российских) поставок оружия на Ближний Восток - в частности систем ПВО? И почему-то больше всех возмущаются граждане Израиля - совсем не хотят изучать историю второй мировой в части помощи Болгарии Германии.
Скучающий написал(а):
то были столкновения между болгарскими и русскими частями. Но ни болгары не вовевали пртив России, ни наоборот.
Это из области жонглирования словами - когда не хочется признавать очевидного, пытаются сделать вид, что этого вообще не было.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Скучающий написал(а):
Врач писал(а):
"Случайно" - это как?

ну это просто. Собирались воевать с австрийцами, а столкнулись с болгарами.

Ага, навроде матроса Железняка:-D. Только никакой случайности не было. Русские появились там только в 16 году, а болгары на этом участке воевали против союзников с конца 15.

Скучающий написал(а):
Врач писал(а):

Вот, но тогда получается, что элиты Англии и Франции хотели использовать Гитлера исключительно против СССР.

Почему? Если они не хотели войны с Германией, то из чего можно сделать вывод, что хотели использовать против СССР? Или США? Или Гондураса с Гватемалой? Хотели просто предотвратить войну.

Но не предотвратили, а на мой взгляд, не хотели.

студент написал(а):
Могла ли Франция более активно поддержать поляков? Могла.
Могла ли Франция начать крупномасштабное наступление? Не могла.

Почему только Франция, а где же ВВС и ВМФ Великобритании?
 

Скучающий

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Израиль
ccsr написал(а):
Ну так опровергайте, а не устраивайте экскурс в советско-израильские отношения. :p
Врач написал(а):
Но не предотвратили, а на мой взгляд, не хотели.
А из каких соображений? Чехи не нравились? Или ... Судеты граничили с СССР и через Судеты Германия могла напасть на СССР? Или память отшибло и они забыли, что главный лозунг Гитлера - вернуть Эльзас и Лотарингию?
Врач написал(а):
Почему только Франция, а где же ВВС и ВМФ Великобритании?
А у Англия на тот момент было 3 дивизии. И что может сделать ВМС при наступлении на линию Зигфрида?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Скучающий написал(а):
Ну так опровергайте, а не устраивайте экскурс в советско-израильские отношения.
А что все эти шестьдесят лет Израиль не воевал?
Некоторые до сих пор утверждают, что лучше израильтян бойцов не бывает. Правда это из серии тех же мифов, как и те, что Франция и Великобритания собирались воевать из-за Польши.
Скучающий написал(а):
И что может сделать ВМС при наступлении на линию Зигфрида?
Обеспечить поддержку воюющей Франции в снабжении войск или провести высадку десанта в Голландии или даже на территорию рейха. Как например американцы в Сицилии.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Скучающий написал(а):
Врач писал(а):
Почему только Франция, а где же ВВС и ВМФ Великобритании?

А у Англия на тот момент было 3 дивизии. И что может сделать ВМС при наступлении на линию Зигфрида?

Причем здесь линия Зигфрида. ВМФ Великобритании мог проводить в отношении Германии теже действия, что осуществлял в отношении Польши немецкий учебный линкор "Шлезвиг Гольштейн".
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Врач написал(а):
Вот, но тогда получается, что элиты Англии и Франции хотели использовать Гитлера исключительно против СССР.
Тогда зачем, по вашему, дали гарантии Польше? Раз уж хочет Гитлер идти на восток, пускай идёт. А они войну объявили.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
History Enthusiast написал(а):
Врач писал(а):
Вот, но тогда получается, что элиты Англии и Франции хотели использовать Гитлера исключительно против СССР.

Тогда зачем, по вашему, дали гарантии Польше? Раз уж хочет Гитлер идти на восток, пускай идёт. А они войну объявили.

И какая же на деле оказалась цена этим гарантиям? Да уж объявили и война эта как-то странно вроде бы называлась :-D.
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Врач написал(а):
И какая же на деле оказалась цена этим гарантиям? Да уж объявили и война эта как-то странно вроде бы называлась
Странно или нет но принято считать что ВМВ началась в сентябре 39г, хотя могла она быть всего лишь Польско-Германской.
Кстати, вот что пишет про странную войну Лиддел Гарт:

«Странная война» — понятие, пущенное в ход американской печатью. Вскоре оно прижилось по обе стороны Атлантики и прочно закрепилось как название периода войны от падения Польши в сентябре 1939 года до начала наступления немецких войск на Западе весной следующего года. Те, кто пустил в ход это понятие, имели в виду, что войны, как таковой, не было, поскольку между франко-английскими и немецкими войсками не происходило никаких больших сражений. На самом же деле это был период активной закулисной деятельности сторон. [...] В течение осени и зимы, вместо того чтобы сосредоточить внимание на подготовке эффективной обороны от вероятного наступления гитлеровских войск, союзные правительства и верховное командование детально обсуждали наступательные планы против Германии и ее флангов, хотя в действительности они не имели возможности осуществить эти планы своими силами и средствами. После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера». (Лиддел-Гарт Б.Г. Вторая мировая война. М.: ACT, С.-Пб.: Terra Fantastica, 1999. С. 56).
 

Скучающий

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Израиль
ccsr написал(а):
А что все эти шестьдесят лет Израиль не воевал?
Это у Вас все доказательства возможностей Германии продолжить войну осенью 1939 г.? Должен я заметить, весьма своеобразные.
ccsr написал(а):
Обеспечить поддержку воюющей Франции в снабжении войск или провести высадку десанта в Голландии или даже на территорию рейха. Как например американцы в Сицилии.
Переведите, плз, на кой черт Англии обеспечивать поддержку воюющей Франции в снабжении своим флотом, например, из Руана в Страсбург? И как это она могла сделать? Поставить линкоры на колеса? И зачем высаживать десант в дружески нейтральной Голландии? Я уже не спрашиваю, из кого состоящий. Но вот зачем... Втянуть Голландию в влйну на стороне Германии? Или из принципа?
Врач написал(а):
Причем здесь линия Зигфрида
Притом, что реальную поддержку Польше Франция и Англия могли осуществить только путем массированного наступления, которое могло идти только через линию Зигфрида. Как, впрочем, это и планировалось.
Врач написал(а):
ВМФ Великобритании мог проводить в отношении Германии теже действия, что осуществлял в отношении Польши немецкий учебный линкор "Шлезвиг Гольштейн".
Ну и? Это остановило бы немецкие танки под Варшавой? Или подвергло бы опасности уничтожения отр авиации п/л английский флот без видимой пользы для страны? Впрочем, если Вы забыли, то я напомню, что считаю, что Англия и Франция могли помочь полякам больше, но не принципиально. С 1 по 14 сентября никакой реальной помощи союзники полякам дать не могли, просто было нечем. А потом уже поздно.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Скучающий написал(а):
Это у Вас все доказательства возможностей Германии продолжить войну осенью 1939 г.? Должен я заметить, весьма своеобразные.
Ничего странного - вы просто не умеете анализировать состояние вооруженных сил.
Например малочисленная израильская армия успешно воевала против больших армий арабских стран не только за счет оружия, но и из-за лучшей боевой подготовки.
В 39 году лучшей армией в Европе была немецкая, которая по своим боевым характеристикам превосходила все остальные армии. Так что возможности Германии вы недооцениваете.
Скучающий написал(а):
Переведите, плз, на кой черт Англии обеспечивать поддержку воюющей Франции в снабжении своим флотом, например, из Руана в Страсбург? И как это она могла сделать? Поставить линкоры на колеса? И зачем высаживать десант в дружески нейтральной Голландии? Я уже не спрашиваю, из кого состоящий. Но вот зачем... Втянуть Голландию в влйну на стороне Германии? Или из принципа?
А что у Великобритании не было договорных обязательств с Польшей и Францией на случай военной агрессии?
Или вы считаете её свободной от взятых обязательств? Что же касается десантов, то напомню что немцы даже на Крит их высаживали. Почему бы англичанам поблизости от своей территории не провести подобное и не ударить по промышленным районам Германии со стороны нейтрального государства, которое кстати весьма лояльно относилось к англичанам.
Ну если вам не нравится Голландия, то можно и через Данию попробывать - что помешало то?
Кстати английский флот должен был обеспечивать безопасную перевозку грузов для воюющей Франции - это не нужно надеюсь разъяснять?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

History Enthusiast написал(а):
Странно или нет но принято считать что ВМВ началась в сентябре 39г, хотя могла она быть всего лишь Польско-Германской.
А что союзнические обязательства Великобритания и Франция не собирались изначально выполнять?
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Скучающий написал(а):
Впрочем, если Вы забыли, то я напомню, что считаю, что Англия и Франция могли помочь полякам больше, но не принципиально. С 1 по 14 сентября никакой реальной помощи союзники полякам дать не могли, просто было нечем.

Ну если "нечем" считать 3286 танков и 1500 самолетов союзников, то конечно.
А вот, что сказал Кейтель на Нюрнбергском процессе: "Мы, военные, все время ожидали наступления французов вовремя полькой компании и были очень удивлены, что ничего не произошло... При наступлении французы натолкнулись бы на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону". Генерал Гальдер:" В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны." (Ширер У. Крах нацистской империи. М. : Олимп, 1998. с. 56, 55)
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
ccsr написал(а):
А что союзнические обязательства Великобритания и Франция не собирались изначально выполнять?
Собирались. И выполнили, в силу возможности. Поэтому нет оснований думать что они якобы хотели стравить Германию с СССР.
 

Скучающий

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Израиль
ccsr написал(а):
Ничего странного - вы просто не умеете анализировать состояние вооруженных сил.
Не буду ни с чем спорить. Буду ждать Ваше опровержение.
ccsr написал(а):
А что у Великобритании не было договорных обязательств с Польшей и Францией на случай военной агрессии?

Или вы считаете её свободной от взятых обязательств? Что же касается десантов, то напомню что немцы даже на Крит их высаживали.
Вы не поняли, что я сказал? Тогда повторю: зачем Англии высаживать десант из своих несуществующих войск на территорию Голландии, которая соблюдает дружественный и выгодный для Англии нейтралитет? Вам понятно, что я спрашиваю? если нет, то я могу еще раз повторить. :grin:
Врач написал(а):
Ну если "нечем" считать 3286 танков и 1500 самолетов союзников, то конечно.
Армию необходимо было мобилизовать и сосредоточить. По французским планам на это уходило около 2-х недель, и то не всю, а только часть, при помощи которой Франция должна была нанести удар по линии Зигфрида, пока вермахт возится в Польше. После того, как поражение Польши стало очевидным, французы предпочли не начинать наступления, а вести войну на измор, перенеся наступательные планы на лето 1940 г.
Врач написал(а):
А вот, что сказал Кейтель на Нюрнбергском процессе: "Мы, военные, все время ожидали наступления французов вовремя полькой компании и были очень удивлены, что ничего не произошло... При наступлении французы натолкнулись бы на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону". Генерал Гальдер:" В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны." (Ширер У. Крах нацистской империи. М. : Олимп, 1998. с. 56, 55)
Ну и? Германский и французские Генштабы жили по разным временным параметрам: французы все еще считали, что война не будет отличаться от 1 мировой. Было допущено огромное количество ошибок, за которые Франция потом ответила поражением в 1940 г. и последующей оккупацией. Но представить, что Гамелен мечтал о поражении своей страны я никак не могу.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
History Enthusiast написал(а):
ccsr написал(а):
А что союзнические обязательства Великобритания и Франция не собирались изначально выполнять?
Собирались. И выполнили, в силу возможности. Поэтому нет оснований думать что они якобы хотели стравить Германию с СССР.
Ничего подобного. Именно Великобритания и Франция отказались начать полномасштабную войну с Германией, после нападения её на Польшу.
По поводу стравливания Германии и СССР лучше всего говорит полет Гесса в 41 году и его длительная беседа с англичанами. Гитлер просто хотел получить подтверждение предыдущим договоренностям о позиции англичан во время войны с СССР.

Добавлено спустя 34 минуты 18 секунд:

Скучающий написал(а):
Вы не поняли, что я сказал? Тогда повторю: зачем Англии высаживать десант из своих несуществующих войск на территорию Голландии, которая соблюдает дружественный и выгодный для Англии нейтралитет? Вам понятно, что я спрашиваю? если нет, то я могу еще раз повторить.
А как должны были поступить англичане для вхождения в боевой контакт с вермахтом?
Виртуально или на словах - видимо это вы допускаете. Предложите свой оригинальный способ высадки на материк английских войск - с удовольствием вас послушаю.
Напомню на всяки случай (раз вы все время говорите о трех дивизиях) о состоянии вооруженных сил Англии весной 39 года (по воспоминаниям Черчиля):
"... 29 марта Чемберлен сообщил в парламенте о намерении удвоить
территориальную армию с включением в нее, на бумаге, 210 тысяч человек (без
оружия)...
...27 апреля премьер-министр принял важное решение ввести воинскую
повинность, хотя сам не раз обещал не предпринимать такого шага.
Введение воинской повинности на том этапе, конечно, не дало нам армии...

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/CHURCHI ... r_ii-1.txt
.
Скучающий написал(а):
После того, как поражение Польши стало очевидным, французы предпочли не начинать наступления, а вести войну на измор, перенеся наступательные планы на лето 1940 г.
Несколько странное толкование союзнических обязательств. Наоборот, если бы французская армия начала массированное наступление на немцев, судьба Польши возможна не была бы трагичной.
 

Скучающий

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Израиль
ccsr написал(а):
Ничего подобного. Именно Великобритания и Франция отказались начать полномасштабную войну с Германией, после нападения её на Польшу.
Это как? Шли бои на море, на суше, в воздухе. Не было правда, массированного наступленния. А ведь могли бы просто прогарантировать Германии свой дружественный нейтралитет, подписав числа 22 августа пакт Чеберлен-Риббентроп. И никаких сомнений у Гитлера бы не осталось. А начинать бои на западе, чтобы подтолкнуть к наступлению на востоке... Не слишком ли хитроумный план? :grin:
ccsr написал(а):
По поводу стравливания Германии и СССР лучше всего говорит полет Гесса в 41 году и его длительная беседа с англичанами. Гитлер просто хотел получить подтверждение предыдущим договоренностям о позиции англичан во время войны с СССР.
А каким именно предыдущим договоренностям? Тем, которые возникли во время битвы за Британию? Или во время греческой кампании? Или это Вы просто сейчас придумали?
ccsr написал(а):
А как должны были поступить англичане для вхождения в боевой контакт с вермахтом?

Виртуально или на словах - видимо это вы допускаете. Предложите свой оригинальный способ высадки на материк английских войск - с удовольствием вас послушаю.
А зачем? Все было сделано вреальности. Огромная английская армия в размере почти 5 дивизий высадилась во Франции и присоединилась к французской сухопутной армии. Десант или даже высадка в Польше обозначала для англичан быструю и совершенно бесполезную смерть. Погибать только для того, чтобы ccsr через 70 лет назвал их героями они, как это ни странно, не захотели.
ccsr написал(а):
Напомню на всяки случай (раз вы все время говорите о трех дивизиях) о состоянии вооруженных сил Англии весной 39 года (по воспоминаниям Черчиля):
И я напомню.
Англия давно обещала с началом войны послать во Францию четыре регулярные дивизии, и она действительно отправила силы, эквивалентные пяти дивизиям. Однако трудности с морским транспортом и необходимость использовать кружной путь во избежание воздушных налетов задержали прибытие первого контингента английских войск до конца сентября.
Помимо содержания небольшой, но хорошо подготовленной регулярной армии, Англия вела формирование и оснащение "территориальной полевой армии" в составе 26 дивизий. С началом войны правительство решило создать в общей сложности 55 дивизий, однако первые контингенты этих новых формирований не удалось подготовить до 1940 года.(выделено мной)
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/02.html
Вы, конечно, удивитесь, но армию нужно вооружить, подготовить и сосредоточить в нужное время и в нужном месте. Нажать на кнопочку "набрать юнитов", как правило, недостаточно в реальности.
ccsr написал(а):
Несколько странное толкование союзнических обязательств. Наоборот, если бы французская армия начала массированное наступление на немцев, судьба Польши возможна не была бы трагичной.
Несколько странное толкование возможностей французов. Вы так и не поняли, что они просто не успели сосредоточить свои части для ведения наступления. Кстати, в начале сентября немцы держали 44 дивизии на линии Зигфрида, больше, чем было француузских.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Скучающий написал(а):
Не было правда, массированного наступленния. А ведь могли бы просто прогарантировать Германии свой дружественный нейтралитет, подписав числа 22 августа пакт Чеберлен-Риббентроп.
Ну и почему же они не прогарантировали такой нейтралитет, а заключили договор с Польшей? Видимо вы лучше разбираетесь в расчетах политиков тех дней, раз за них решили что им было лучше.
Возможно вы объясните в чьих интересах был аншлюс и оккупация Судетской области - наверное в интерсах Англии и Франции.
Скучающий написал(а):
А начинать бои на западе, чтобы подтолкнуть к наступлению на востоке... Не слишком ли хитроумный план?
Для вас это возможно и слишком хитроумный план, а вот для англичан и американцев, когда их прижали в Арденнах в конце 44 г., наступление на востоке помогло избежать полного разгрома. Так что это обычная тактика войны - похоже вы с таким эпизодом истории не сталкивались.
Скучающий написал(а):
А каким именно предыдущим договоренностям? Тем, которые возникли во время битвы за Британию? Или во время греческой кампании? Или это Вы просто сейчас придумали?
Теми самыми, по которым Гитлер дал спокойно эвакуировать английские войска, вместо того чтобы их полностью уничтожить после разгрома Франции. А уж придумать почему "повесился" Гесс большой проблемы не составляло. Он же мог и правду рассказать о своем полете.
Скучающий написал(а):
Десант или даже высадка в Польше обозначала для англичан быструю и совершенно бесполезную смерть.
Про Польшу это вы придумали - я об этом не говорил.
Целесообразнее проводить высадку ближе к своей территории - вы наверное слышали об этом.
Скучающий написал(а):
Погибать только для того, чтобы ccsr через 70 лет назвал их героями они, как это ни странно, не захотели.
Трусы всегда боятся погибнуть.
Кстати, в Израиле все так как вы относятся к своим погибшим в ходе нескольких войн с арабами и не называют их героями?
Насколько я знаю, некоторые евреи наоборот приезжали из Европы для участия в войне с арабами и возможно гибли. Зачем спрашивается в таком случае, им это надо было делать, будучи гражданами другой страны?
Скучающий написал(а):
Вы, конечно, удивитесь, но армию нужно вооружить, подготовить и сосредоточить в нужное время и в нужном месте. Нажать на кнопочку "набрать юнитов", как правило, недостаточно в реальности.
Я ещё больше удивлюсь, если вы мне докажете, что англичане все эти годы вопросами подготовки своей армии не занимались. Такого оригинального подхода к своим вооруженным силам в ХХ веке не наблюдалось и англичане не исключение.
Скучающий написал(а):
Несколько странное толкование возможностей французов. Вы так и не поняли, что они просто не успели сосредоточить свои части для ведения наступления.
Ничего удивительного в моем толковании нет. Франция как и её армия оказались обычными трусами и для этого достаточно сравнить хотя бы численный состав обоих армий.
 

Скучающий

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Израиль
ccsr написал(а):
Ну и почему же они не прогарантировали такой нейтралитет, а заключили договор с Польшей? Видимо вы лучше разбираетесь в расчетах политиков тех дней, раз за них решили что им было лучше.
А я-то при чем? Они все сами неоднократно говорили. Они хотели удержать Германию от нападения на Польшу. А Вы полагали в целях борьбы с большевизмом? Дескать, когда Гитлер увидит, что союзники атакуют линию Зигфрида, он с перепугу не станет ее защищать, а бросится на Москву? Или как Вы считаете?
ccsr написал(а):
Возможно вы объясните в чьих интересах был аншлюс и оккупация Судетской области - наверное в интерсах Англии и Франции.
В интересах Германии.
ccsr написал(а):
Для вас это возможно и слишком хитроумный план, а вот для англичан и американцев, когда их прижали в Арденнах в конце 44 г., наступление на востоке помогло избежать полного разгрома
Ничего подобнго, увы, не было. Это просто пропаганда. Американцы справились сами. К началу советского наступления немецкое наступление в Арденнах было не только остановлено, но и немецкая группировка уже быа в полуокружении, немцы тогда уже мечтали не быть уничтожены.
ccsr написал(а):
Так что это обычная тактика войны - похоже вы с таким эпизодом истории не сталкивались.
С описанной Вами не сталкивался.
ccsr написал(а):
Целесообразнее проводить высадку ближе к своей территории - вы наверное слышали об этом.
Они так и сделали. вы, возможно, слышали об этом?
ccsr написал(а):
Зачем спрашивается в таком случае, им это надо было делать, будучи гражданами другой страны?
Причин много, вот только среди них нет желания, чтобы ccsr назвал их героями, о чем я писал выше.
ccsr написал(а):
Теми самыми, по которым Гитлер дал спокойно эвакуировать английские войска, вместо того чтобы их полностью уничтожить после разгрома Франции
Не касаясь конкретно Дюнкрека, я все же зотел бы что-то услышать о "тех" причинах. Озвучьте их.
ccsr написал(а):
Я ещё больше удивлюсь, если вы мне докажете, что англичане все эти годы вопросами подготовки своей армии не занимались. Такого оригинального подхода к своим вооруженным силам в ХХ веке не наблюдалось и англичане не исключение.
Вы не поняли, что я сказал? Повторю специально для Вас еще раз.
В армию нужно мобилизовать резервистов, их нужно вооружить, из них сформировать части, воинские части перебросить в нужное место. По советским планам, без транспортировки морем, активные действия начинались на 20-й день после мобилизации. Франция начала частичную скрытую мобилизацию 21 августа, 1 сентября началась всеобщая мобилизация. Теперь посчитайте, когда, приблизительно, англо-французы могли перейти в наступление. Когда сумеете добавить к 1 сентября 20 дней, перечитайте то, что Вы написали, и увидите, что Вы написали несколько о другом, чем писал я.
ccsr написал(а):
Ничего удивительного в моем толковании нет. Франция как и её армия оказались обычными трусами и для этого достаточно сравнить хотя бы численный состав обоих армий.
Истребительная авиация французская сражалась прекрасно, де Голлль со своей дивизией сражался храбро, но были, конечно, и трусы. А сравнить численный состав можно. Начинайте. На какие числа ориентируемся?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
а вот для англичан и американцев, когда их прижали в Арденнах в конце 44 г., наступление на востоке помогло избежать полного разгрома.

Никакой связи между этими двумя операциями нет
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Скучающий написал(а):
Ничего подобнго, увы, не было. Это просто пропаганда. Американцы справились сами.
Это просто американская пропаганда, согласно которой они разгромили Германию.
Вы лучше количество пленных союзников в Арденнах привидите для сравнения.
Скучающий написал(а):
Они так и сделали. вы, возможно, слышали об этом?
В каком году?
И почему сначала в Италии, а не ближе к территории Англии?
Скучающий написал(а):
С описанной Вами не сталкивался.
У нас базовая подготовка разная - вот потомы вы и не сталкивались. Гуманитарии слишком поверхностно рассуждают о военной деятельности, особенно те, кто откосил от армии.
Скучающий написал(а):
По советским планам, без транспортировки морем, активные действия начинались на 20-й день после мобилизации. Франция начала частичную скрытую мобилизацию 21 августа, 1 сентября началась всеобщая мобилизация.
По советским планам того времени всеобщая мобилизация начинается с началом войны, если принято решение правительством страны об этом. В этот период войска приграничных округов ведут бои по отражению агрессии и переходят в контрнаступление, если позволяет обстановка на фронте.
Что мешало французам проделать тоже самое, если у них к 27 августа было под ружьем более 2млн чел. - надеюсь вы не будете утверждать что они все были не обучены.
"Во Франции, несмотря на попытки французского правительства одернуть Польшу в проведении мобилизационных мероприятий, осуществлялось масштабное скрытое мобилизационное развертывание, начавшееся еще до того, как загремели пушки на германо-польской границе. Первые мероприятия по скрытой мобилизации начались летом 1939 года. Были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артиллерийские части, составлявшие войска прикрытия на границе. 21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация. Этапы французской скрытой мобилизации и динамика возрастания численности войск показаны в таблице 2."
http://www.libereya.ru/biblus/isaev/04.html
Скучающий написал(а):
Истребительная авиация французская сражалась прекрасно
Почему же так быстро сдались французы, если такие прекрасные войны там сражались?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
Вы лучше количество пленных союзников в Арденнах привидите для сравнения.
А чем лучше? Вы лучше попробуйте обосновать поражение в Арденах советским наступлением. Это точно будет лучше
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху