Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

[Lavrenty]

Можно попытаться компенсировать слабость флота сильной авиацией наземного базирования. Но, и с ней у японцев дела были не особенно хороши. К чему я ? А не к чему, особо. Просто мысли вслух…

При развертывании американской промышленности, выпускавшей 5 самолетов на каждый японский...

а могла и больше, ямамото обещал 6 месяцев побед,они не прокачали до конца все что можно за это вреия.

японский флот не мог сравняться по силе, только при поддержки береговой авиации
у них появлялся шанс, гаваи давали такую позицию.

У вас какая-то странная вера в «палочки-выручалочки». Какие-то чисто схоластические спасительные рецепты, которые способны помочь при «второй по силе комбинации в покере». Но что война, что политика – это всего лишь искусство возможного.
Противник построит 5 самолетов на каждый ваш. 5 авианосцев на каждый ваш. 5 эсминцев на каждый ваш, подготовит десять летчиков на каждого вашего, развернет транспортный флот в двадцать раз больше вашего, не имея затруднений ни с топливом, ни с продовольствием. Да занимайте вы позиции где угодно, как угодно, решайте задачи в какой угодно последовательности… ваше положение БЕЗНАДЕЖНО. Т. Ропп по этому поводу замечательно шутил, рассуждая о людях, которыми движет «наше извечное стремление доказать, что слабость сильнее силы».

 

[студент]

студент писал(а):
Обратите внимание, что в ходе ВМВ этот номер прошел только с Францией (и то с оговорками). С другими странами номер либо не прошел, либо потребовал предварительной полной или почти полной оккупации территории государства.


не согласен- италия (с оговорками) , финляндия , болгария , румыния.
каждой по своему навязали свою волю сначала в одну сторону , потом в другую.

Финляндия - с теми же оговорками, что и Франция. А Болгария и Румыния не сдались. Они продолжили войну. Правда, на другой стороне. Так что только "2 Ф" купили себе мир своевременной "сдачей". И то в тот момент, когда враг "твердой ногой" встал на территорию Метрополии.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

студент писал(а):
Ничего удивительного. Моряки - моряками, а гарнизон - гарнизоном. Как положено - "Тревога!" и выполнение поставленных задач.

Похоже на действия наших частей в 1941 по предвоенному плану, впрочем при внезапной атаке действия всех армий похожи

Разумеется. Но это не означает априори, что их действия обязательно должны быть неэффективны. Возьмите те же бельгийские форты. Да, Эбен Эмаэль захватили с налету. Но Остальные-то успели "подняться" и совсем неплохо держались.

 

[alrick]

что их сыновей «не отправят на иностранные войны».

Не находите что "иностранные войны" не то же самое, когда войну объявили тебе.

 

[X2X]

При развертывании американской промышленности, выпускавшей 5 самолетов на каждый японский...

А я чё ? Я – ничего.

 

[дончанин]

Не находите что "иностранные войны" не то же самое, когда войну объявили тебе.

Из-за политики Рузвельта

Но Остальные-то успели "подняться" и совсем неплохо держались.

Так и у нас приграничные доты тоже неплохо, на общий итог не повлияло

Противник построит 5 самолетов на каждый ваш. 5 авианосцев на каждый ваш. 5 эсминцев на каждый ваш, подготовит десять летчиков на каждого вашего, развернет транспортный флот в двадцать раз больше вашего, не имея затруднений ни с топливом, ни с продовольствием. Да занимайте вы позиции где угодно, как угодно, решайте задачи в какой угодно последовательности… ваше положение БЕЗНАДЕЖНО. Т. Ропп по этому поводу замечательно шутил, рассуждая о людях, которыми движет «наше извечное стремление доказать, что слабость сильнее силы».

Конечно безнадежно, дело в строках и цене, за что и спор

 

[alrick]

Не находите что "иностранные войны" не то же самое, когда войну объявили тебе.

Из-за политики Рузвельта

Этой?
No matter how long it may take us to overcome this premeditated invasion, the American people, in their righteous might, will win through to absolute victory.


Кстати обьявление войны прирогатива Конгресса:

Отдел 8. Конгресс должен иметь право:
...
Объявлять войну, выдавать каперские свидетельства и разрешения на отобрание захваченных неприятелем судов, и издавать правила о захвате добычи на суше и на море;

Набирать и содержать армии, но ассигнование сумм на этот предмет не должно делаться на более длительный срок, чем два года;

Снаряжать и содержать флот;

Издавать правила для амортизации и организации сухопутных и морских военных сил;

Делать распоряжения о созыве милиции для исполнения [183] законов Союза, для подавления восстаний, для отражения нашествий;

The vote today against Japan was 82 to 0 in the Senate and 388 to 1 in the House. The lone vote against the resolution was in the House that of Miss Jeanette Rankin, Republican, of Montana. Her "No" was greeted with boos and hisses. In 1917 she voted against the resolution for war against Germany.
http://www.nytimes.com/learning/general ... ml#article

 

[дончанин]

No matter how long it may take us to overcome this premeditated invasion, the American people, in their righteous might, will win through to absolute victory.

Красиво говорить умел, только перед этим нападением на США:

В конечном счете именно в ключе английских предложений Рузвельт 25 июля 1940 года, после продолжительных бесед со Стимсоном, определив запасы Соединенных Штатов как имеющие объем, достаточный для 6 — 9 месяцев потребления, подписал прокламацию министерства финансов, ограничивающую экспорт нефти и металлолома.
Это решение президента вызвало сенсацию, его можно рассматривать как начало настоящего экономического давления на Японию, переход к решительным действиям.

 

[студент]

Это решение президента вызвало сенсацию, его можно рассматривать как начало настоящего экономического давления на Японию, переход к решительным действиям.

Все правильно. Именно из этого металлолома и на этой нефти японцы в тот момент ваяли свой флот.

 

[alrick]

Красиво говорить умел, только перед этим нападением на США:

В конечном счете именно в ключе английских предложений Рузвельт 25 июля 1940 года, после продолжительных бесед со Стимсоном, определив запасы Соединенных Штатов как имеющие объем, достаточный для 6 — 9 месяцев потребления, подписал прокламацию министерства финансов, ограничивающую экспорт нефти и металлолома.
Это решение президента вызвало сенсацию, его можно рассматривать как начало настоящего экономического давления на Японию, переход к решительным действиям.

И именно этим вы хотите показать чувствительность США к потерям?

 

[дончанин]

И именно этим вы хотите показать чувствительность США к потерям?
Смеюсь

Вы не путаете? Я про чувствительность к потерям ничего не писал, приведите цитату :-bad^ Или вам все русские на одно лицо?

Все правильно. Именно из этого металлолома и на этой нефти японцы в тот момент ваяли свой флот.

Не только, тем более судя по кораблестроительным программам ваяние флота японцами было выгодно США, через два года Японский флот значительно уступал бы американскому

 

[студент]

судя по кораблестроительным программам ваяние флота японцами было выгодно США

Что-то мне подсказывает, что без войны с Японией никто бы в США не допустил бы заказов на 2 дюжины Эссексов и сотню эскортников (не считая прочего). Так что не США, а отдельным группировкам в США. США в целом получили только потери.

 

[дончанин]

Что-то мне подсказывает, что без войны с Японией никто бы в США не допустил бы заказов на 2 дюжины Эссексов и сотню эскортников (не считая прочего). Так что не США, а отдельным группировкам в США. США в целом получили только потери.

Так бесспорно, имея возможность победить невоенными средствами, спровоцировать войну...

 

[студент]

Так бесспорно, имея возможность победить невоенными средствами, спровоцировать войну...

Не все так однозначно. Японцы свои авианосцы закладывали и строили тоже не для разведки новых районов рыболовства. Просто Япония и Штаты нацелились на один и тот же кусок колоний. И мирно разойтись у них шансов не было.

 

[дончанин]

Не все так однозначно. Японцы свои авианосцы закладывали и строили тоже не для разведки новых районов рыболовства. Просто Япония и Штаты нацелились на один и тот же кусок колоний. И мирно разойтись у них шансов не было.

Темпы роста флота были разные, японцы просто физически не могли угнаться за США в предвоенный период, к 1943-44 соотношение становилось просто катастрофическим для Японии, которая, к тому же увязла в Китае

 

[alrick]

Вы не путаете? Я про чувствительность к потерям ничего не писал, приведите цитату

Ну если вы не об "аксиоме", то извините.

Тогда вам будет интересен этот документ (рассекреченый в 1994)
Пункт 9, на 4-й странице
http://rationalrevolution.net/war/mccollum.htm

 

[СССР СА]

А можно конкретно цитату в подтверждение вашей "аксиомы"?

что под рукой есть , цитатка из вики-

Кампания Уилки сосредоточилась на критике Рузвельта в его неспособности закончить экономическую депрессию и стремление к войне. Рузвельт, зная о широком распространении изолиционистских настроений в Соединённых Штатах, обещал, что страна не будет участвовать в иностранных войнах, если его изберут президентом.

 

[alrick]

А можно конкретно цитату в подтверждение вашей "аксиомы"?

что под рукой есть , цитатка из вики-

Кампания Уилки сосредоточилась на критике Рузвельта в его неспособности закончить экономическую депрессию и стремление к войне. Рузвельт, зная о широком распространении изолиционистских настроений в Соединённых Штатах, обещал, что страна не будет участвовать в иностранных войнах, если его изберут президентом.

Изоляционистские настроения схожи с настроениями в СССР во время афганской войны: воевать непонятно где и для чего.

Какое это имеет отношение "к чуствительности потерям, когда напали на тебя"?

 

[дончанин]

Тогда вам будет интересен этот документ (рассекреченый в 1994)
Пункт 9, на 4-й странице
http://rationalrevolution.net/war/mccollum.htm

Спасибо, жаль через гугл переводчик коряво, интересный документ

 

[СССР СА]

что война, что политика – это всего лишь искусство возможного.
Противник построит 5 самолетов на каждый ваш. 5 авианосцев на каждый ваш. 5 эсминцев на каждый ваш, подготовит десять летчиков на каждого вашего, развернет транспортный флот в двадцать раз больше вашего, не имея затруднений ни с топливом, ни с продовольствием. Да занимайте вы позиции где угодно, как угодно, решайте задачи в какой угодно последовательности… ваше положение БЕЗНАДЕЖНО.

тихий океан это не ла-манш, гаваи очень сильно уравнивали шансы.

 

[alrick]

Тогда вам будет интересен этот документ (рассекреченый в 1994)
Пункт 9, на 4-й странице
http://rationalrevolution.net/war/mccollum.htm

Спасибо, жаль через гугл переводчик коряво, интересный документ

10. If by these means Japan could be led to commit an overt act of war, so much the better. At all events we must be fully prepared to accept the threat of war.
Если этим можно вызвать открытые военные действия Японии, тем лучше. Во всяком случае, мы должны быть полностью готовы принять угрозу войны.