дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.
- Автор темы Tigr
- Дата начала
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Хорошо бы, все равно весь ТВД обсуждаемMRJING написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
вот вам о принятии решений, от бывших офицеров японского военно-морского флота Футида и Окумия -
Более разумное расположение сил могло бы привести к другому исходу сражения. Чтобы убедиться в этом, достаточно представить себе, насколько возросла бы мощь японского флота, если бы линейные корабли адмирала Ямамото действовали совместно с соединением Нагумо в качестве прикрытия. Огромная огневая мощь линкоров и кораблей их сопровождения позволила бы отразить нападение большей части самолетов противника. Вместе с тем эти силы отвлекли бы некоторое количество американских самолетов от наших несчастных авианосцев. Такое расположение сил позволило бы адмиралу Ямамото непосредственно руководить боевыми действиями, а этой возможности он был лишен, так как находился далеко от места сражения. При правильном использовании линейные корабли выступили бы в своей настоящей роли и принесли бы большую пользу
в сражении у о. Мидуэй мы могли бы иметь по крайней мере на один авианосец больше (а ведь он мог сыграть и решающую роль), если бы не близорукость наших руководителей, не сумевших понять, что война в воздухе — есть война на истощение и что с ограниченным количеством блестяще подготовленных воздушных асов нельзя одержать верх над противником,
Но таким ли безвыходным было наше положение? Противнику удалось потопить авианосцы Нагумо, зато адмирал Ямамото имел основания считать, что самолетам с «Хирю» удалось вывести из строя по крайней мере два авианосца противника. А это означало, что у американцев остался только один неповрежденный авианосец, в то [252] время как Ямамото имел два боеспособных авианосца в составе 2-го ударного авианосного соединения, находившегося на севере, и еще два — «Дзуйхо» и «Хосё» — в составе своих сил и сил Кондо. Почему главнокомандующий Объединенным флотом вместо возобновления приостановленной операции против Алеутских островов не оставил в силе своего приказа контр-адмиралу Какута присоединиться к силам, действовавшим против о. Мидуэй, и не придал Какута авианосцы «Дзуйхо» и «Хосё», создав тем самым новое мощное соединение с четырьмя авианосцами в качестве ударной силы? Это тем более трудно понять в свете составленного им двумя днями раньше плана вовлечь оперативное соединение противника в решающий бой, имея в качестве поддержки с воздуха лишь самолеты с «Дзуйхо» и «Хосё» и гидросамолеты с линейных кораблей и крейсеров, если не считать базовую авиацию с о. Уэйк, помощь которой представлялась довольно сомнительной.
Трудно установить причину, которая заставила адмирала Ямамото отказаться от этого плана. Можно предположить, что он стремился добиться успеха в боевых действиях против Алеутских островов, чтобы несколько оправдаться за поражение у о. Мидуэй, но не в характере Ямамото увиливать от ответственности за неудачи.
все этог про сражение у атолла, это тоже некомпетентный альтернативный бред,
в шахматах есть разбор партии, я понимаю даные обсуждения аналогично.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
дончанин написал(а):
а без этого нельзя, например есть мнение ччто после сражения у атолла появился у японских адмиралов комплекс- мидуэй который влиял на принятие ими решений.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
:good: При другом развитии событий он мог появится у американцевСССР СА написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
дончанин написал(а):
совершенно в дырочку, просто надо понимать догматикам , что в 42 не американцы выигрывали, а японцы проигрывали -
Но горше всего для Ямамото было видеть, что, несмотря на явную нашу неготовность, мы все еще имели на самом Гуадалканале достаточно сил, чтобы организовать мощную контратаку, которая бы разнесла в клочья американский флот и нанесла ужасный урон все еще сравнительно слабому десанту. Были все основания считать, что имеющимися в районе японскими войсками мы могли бы предпринять такую контратаку. У нас было не только достаточно авиации, но и наш Объединенный флот мог бы сразу собрать, как минимум, в два раза больше надводных сил, чем противник.
Но вместо этого враг бросал для обороны своих ненадежных прибрежных плацдармов всю наличную авиацию, новые линкоры «South Dakota» и «Washington», а все наличные боевые корабли и подразделения нашего Объединенного флота бесцельно оставались на якоре в Рабауле и Труке. В тот самый драгоценный момент, когда вражеские планы держались на волоске только за счет координации собственных сил и когда наш флот был в самой благоприятной позиции для нанесения удара по десанту и уничтожения вражеских кораблей, мы оставались в бездействии. Это отсутствие решительности позднее нам дорого обошлось, потому что выгоды, возникшие на начальных этапах сражения за Гуадалканал, быстро развеялись, а наш собственный флот терпел поражения одно за другим.
это альтернативная история от-
Масатаке Окумия, Дзиро Хорикоси Зеро!
История боев военно-воздушных сил Японии на Тихом океане 1941–1945 гг
СССР СА написал(а):
Некомпетентный и альтернативный бред - это ваши выводы из прочитанного, а у современников всё было строго по делу. Кроме того, не стоит выкладывать текст «портянками», проще просто оставить ссылку, поскольку все эти книги давно есть в сети. Вы опять в плену азарта забыли, ради чего ведете очередной двадцатистраничный спор! Что хотите всем доказать?! Что японцами в ходе войны были допущены многочисленные организационные ошибки?! Любая война это череда подобных ошибок с обеих сторон. Войн, в которых одна из сторон всегда и всё делает правильно, не существует в природе.
Японцы не смешивали боевые группы линкоров и авианосцев, как это делал флот США. Ямамото не имел оснащенного первоклассными средствами связи наземного штаба, руководившего морскими операциями, как Нимиц в Перл-Харборе. Он командовал сражением с мостика «Ямато», в результате чего просто потерял управление силами. Эти ошибки естественны в условиях противостояния противнику и «туману войны». Наши ошибки противник отчасти компенсирует своими ошибками. Хаосом вооруженной борьбы могут манипулировать только «людены», но с этим нужно обращаться к психиатрам, а не к историкам.
Вам о перспективах Японии все уже по десять раз написали, но вы предпочитаете разводить бесконечную бадягу с обширными «цитатами» и глупыми к ним комментариями. Что ж – продолжайте, но только без меня.
Lavrenty
Справедливости ради, нужно указать, что у американцев также имели место быть проблемы с командованием (управлением) на оперативном уровне, организацией взаимодействия и связи. Возвращаясь к битве за Лейте: при прорыве Куриты через Сан-Бернардино, Кинкейд запросил Хэлси вернуть линкоры Ли обратно, но смог этого добиться только обратившись к напрямую к Нимицу в далеком Перл-Харборе.
Справедливости ради, нужно указать, что у американцев также имели место быть проблемы с командованием (управлением) на оперативном уровне, организацией взаимодействия и связи. Возвращаясь к битве за Лейте: при прорыве Куриты через Сан-Бернардино, Кинкейд запросил Хэлси вернуть линкоры Ли обратно, но смог этого добиться только обратившись к напрямую к Нимицу в далеком Перл-Харборе.
Tigr написал(а):
Рано или поздно нечто подобное должно было случиться!
У американцев разделение тихоокеанского театра на зоны ответственности Макартура и Нимица привело к огромному перерасходу ресурсов. 7-й флот находился в оперативном подчинении Макартура, 3-й флот подчинялся Нимицу в Перл-Харборе. При этом в подчинении у тихоокеанского флота находились очень крупные силы армии и морской пехоты. На Филиппинах же Макартуру было не обойтись без помощи ударных авианосцев, поэтому 3-й флот систематически выполнял задачи в его интересах. Единство действий и усилий могло сэкономить американцам массу времени и сил, но разделение стало прямым следствием ведомственной войны, при которой адмирал Кинг стремился держать главные силы флота вне контроля старины Дугласа с его авторитарными замашками.
Нимиц приоритетной стратегической целью считал Формозу. Макартур жаждал триумфального возвращения на Филиппины. Рузвельт и объединенный комитет начальников штабов был вынужден принимать решение в обстановке острой конкурентной борьбы, в которой внутриполитические императивы, зачастую, становились важнее военно-стратегических. Поставить Макартура на место, по большому счету, не мог даже американский президент, поскольку влияние генерала на республиканскую партию в конгрессе в этом случае приводило к неизбежным сложностям для вашингтонской администрации.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
студент написал(а):
правильно, п-х набег внезапный ,эффектный , не сильно менял расклад сил, а вот если бы выиграли в коралловом море и у атолла , тогда возможно появление комплекса.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Так Мидуэй был генеральным сражением, далеко не мелкой стычкойстудент написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Японцы народ упорный, до конца идутLavrenty написал(а):
Японцы знали после потери ядра флотастудент написал(а):