Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

[студент]

Но официальной американской историей это опровергается.

А как по-Вашему должно выглядеть признание? Что Штаты тщательно выбрали момент, когда у Японии в строю была только половина флота из заложенных и в этот момент перекрыли кислород?

 

[Tigr]

А как по-Вашему должно выглядеть признание? Что Штаты тщательно выбрали момент, когда у Японии в строю была только половина флота из заложенных и в этот момент перекрыли кислород?

Разумеется, историю пишут победители.

 

[дончанин]

Разумеется, историю пишут победители. Улыбаюсь

В этой теме интересный документ приводили, таки провоцировали и довольно талантливо

 

[Lavrenty]

Это же классика:

После того как в 1940 году Гитлер захватил Францию и Нидерланды, японцы, воспользовавшись беспомощностью Франции, угрозами заставили ее согласиться на "покровительственную" оккупацию Французского Индокитая. В ответ на эти действия президент Рузвельт 24 июля 1941 года потребовал вывода японских войск из Индокитая и для подкрепления своего требования отдал 26 июля распоряжение о замораживании всех японских активов в Соединенных Штатах и установлении эмбарго на поставки нефти в Японию. Одновременно сходные меры провел премьер-министр Великобритании Черчилль, а через два дня согласилось принять такие же меры и находившееся в изгнании в Лондоне правительство Нидерландов. Это означало, как заметил Черчилль, что "Япония одним ударом лишилась своих жизненно важных источников нефти". При рассмотрений этих проблем раньше, еще в 1931 году, всегда считалось, что такой парализующий удар вынудит Японию прибегнуть к войне как к единственной альтернативе краха или к отказу от проведения своей политики. Примечательно, что Япония воздерживалась от нанесения удара более четырех месяцев, пытаясь договориться об отмене эмбарго на нефть. Правительство Соединенных Штатов отказалось отменить свой запрет, пока Япония не уйдет не только из Индокитая, но и из Китая. Ни от одного правительства (и меньше всего от японского) нельзя было ожидать, что оно пойдет на такие унизительные условия и согласится на такое унижение, поэтому с последней недели июля имелись все основания в любой момент ожидать начала войны на Тихом океане. Таким образом, прежде чем японцы нанесли удар, американцы и англичане получили отсрочку на четыре месяца. Однако эта пауза не была в достаточной мере использована для подготовки обороны.

http://en.wikipedia.org/wiki/Events_lea ... arl_Harbor

 

[Kali]

Tigr

Гуадал. Но он в стратегическом плане не стоил тех сил, которые задействовали (и потеряли) самураи в ходе попыток отбить его.

Tigr

в марте 1942 г. было принято решение о создании баз на островах к востоку от этого континента для организации его блокады. Одним из них и стал Гуадал, но не являлся стратегическим пунктом. Самураи не могли примериться с мыслью о возможности отступления и поэтому бились за остров до последнего, вложившись очень много, потеряв много и в конце проиграв за то, что этого не стоило.

Возможно, действительно, нельзя назвать Гуадалканал стратегическим пунктом - как некую точку на местности имеющую стратегическое значение для какой-либо стороны конфликта, но он стал таковым в силу того, что обе стороны сделали его центром приложения своих усилий. По сути сражение за Гуадалканал (ИМХО) стало тихоокеанским аналогом "сражения за домик лесника" - неизбежным позиционным кризисом (естественно с поправками на характер ТВД), когда одна из сторон уже потеряла инициативу, а другая эту инициативу ещё не приобрела, и обе стороны решительно пытаются завладеть инициативой не имея значительного преимущества ни в позиции, ни в силах. И т. о. упорство японцев в этой операции можно объяснить не какими-то особенностями менталитета, а обычной логикой - борьбой за инициативу (ведь только что случилось неизбежное - сражение в Корраловом море и битва за Мидуэй прервали череду побед императорской армии и флота). Для союзников Соломоновы острова, кроме того, стали ещё и возможностью оттянуть часть ресурсов противника от Папуа-Новой Гвинеи.
Так, что здесь я абсолютно согласен с комрадом Lavrenty, писавшим:-

Наземная, морская и воздушная битва на измор в Соломоновом архипелаге была неизбежна.

Почему? Ведь не было там никаких причин самураям биться до конца.

Потому что стремление удержать или вернуть или захватить стратегическую инициативу - это нормальное, можно сказать инстинктивное стремление любого командующего, любого генштаба любой армии любого государства на земле, во время войны.

 

[Aleks]

"Много самолётов противника направляются к Мидуэю, пеленг 320, расстояние 150"
С этого сообщения, переданного пилотами американской патрульной летающей лодки ранним утром 4 июня 1942 года, началось грандиозное сражение у Мидуэя. Этот великолепный морской спектакль, полный захватывающего драматизма и стремительных поворотов сюжета, стал настоящей жемчужиной в многовековой коллекции морских битв. От того, что происходило в тот день, захватывает дух и спустя 70 лет.

Говоря о Мидуэе, столь часто используют слова "удача", "везение", "чудо", что они становятся лишенными смысла. Уместно привести аналогию со спортом: победа, вырванная на последних минутах матча, не перестает быть победой. Заклинания же про "5 минут, которые погубили японский флот" - это лишь наивная попытка "сохранить лицо". Факты таковы, что в поединке двух великих адмиралов стратег Нимиц вчистую переиграл стратега Ямамото. Американский главнокомандующий продемонстрировал мастерство высшего класса, создав все условия для достижения победы еще до того, как наступил рассвет 4 июня 1942 года. Нимиц и его команда подготовили эту победу. И лишь невысокое мастерство исполнителей могло испортить замысел. С другой стороны, более высокий уровень подготовки японских лётчиков обесценился никуда не годным планированием и управлением. Храбрость же и решительность обеих сторон были одинаково фантастически высокими. Но удача в бою двух равных противников улыбнулась тем, кто более настойчиво искал её.

В классическом военном трактате "Искусство войны" Сунь-цзы есть пассаж, который удивительно точно описывает события, произошедшие у Мидуэя в июне 1942 года: "Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом, у того шансов много; кто - еще до сражения - не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого шансов много - побеждает; у кого шансов мало - не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе. Поэтому для меня - при виде этого одного - уже ясны победа и поражение." Какие уж тут "5 минут"...

Дальше фотографии по ссылке

http://shokaku-2.livejournal.com/243996 ... 6#t7303196

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Кстати, всё забывал:
http://www.midway1942.org/research/index.shtml

На английском.

 

[СССР СА]

СССР СА писал(а):
Для обеспечения промышленности стратегическим сырьем Япония должна была не только занять голландскую Ост-Индию, чтобы подвести соответствующую экономическую базу, но и захватить острова, расположенные далеко в Тихом океане, с целью лишить американцев морских и воздушных баз.

Ну, с таким размахоим надо было и Америку захватывать! Чего уж мелочиться...
_________________

это американское виденье японской стратегии, чтобы обеспечить безопасность Ост-Индии.

в достаточно выгодный для себя момент.

в чем вы ведите выгоду момента.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

ельзя назвать Гуадалканал стратегическим пунктом - как некую точку на местности имеющую стратегическое значение для какой-либо стороны конфликта, но он стал таковым в силу того, что обе стороны сделали его центром приложения своих усилий.

японцы проиграли, выигранную позицию.

 

[студент]

в чем вы ведите выгоду момента.

В том, что большая часть предполагаемого флота находится на стапелях и в достройке. Т.е. ресурсов потребляет максимум, а "отдача" будет еще не скоро.

 

[дончанин]

В том, что большая часть предполагаемого флота находится на стапелях и в достройке. Т.е. ресурсов потребляет максимум, а "отдача" будет еще не скоро.

Это у обеих сторон, причем у американцев даже хуже

 

[студент]

Это у обеих сторон, причем у американцев даже хуже

Тольку у американцев ресурсы неограниченные, а Япония строито тем, что продаст ей Америка. Ведь были заблокированы поставки основных для военного строительства ресурсов: нефти и металла.

 

[СССР СА]

В том, что большая часть предполагаемого флота находится на стапелях и в достройке. Т.е. ресурсов потребляет максимум, а "отдача" будет еще не скоро.

флот всегда долгострой, я посмотрел закладку эссексов 2,3 1.12.41, следующий 3.08.42
а всего к 45 наштампуют 24.
получить войну на два фронта, когда америка была не готова, другое что был уверен времени хватит.

 

[дончанин]

флот всегда долгострой, я посмотрел закладку эссексов 2,3 1.12.41, следующий 3.08.42
а всего к 45 наштампуют 24.
получить войну на два фронта, когда америка была не готова, другое что был уверен времени хватит.

На такое начало Рузвельт думаю не рассчитывал, но тем не менее для США вопрос был лишь в цене победы, а японцы и его упростили

 

[СССР СА]

На такое начало Рузвельт думаю не рассчитывал, но тем не менее для США вопрос был лишь в цене победы, а японцы и его упростили

рузвельту нужен был повод и он его искал днем с огнем, тут много вопросов читали ли японские шифровки по состоянию на 1.12.41. , почему авианосцы ушли ,японцы ударили ,ушли, ав пришли.
упростили самураи забронзовевшие на цусимском пьедестале.

 

[дончанин]

рузвельту нужен был повод и он его искал днем с огнем, тут много вопросов читали ли японские шифровки по состоянию на 1.12.41. , почему авианосцы ушли ,японцы ударили ,ушли, ав пришли.
упростили самураи забронзовевшие на цусимском пьедестале.

Если знали, логичнее было увести флот и накрыть на отходе, но японцы с ПХ сглупили

 

[Tigr]

Если знали, логичнее было увести флот и накрыть на отходе, но японцы с ПХ сглупили

Да, нужна была третья ударная волна по нефтехранилищам. А в идеале - еще разрушение шлюзов в Панаме.

 

[дончанин]

Да, нужна была третья ударная волна по нефтехранилищам. А в идеале - еще разрушение шлюзов в Панаме.

Разведка адекватная была нужна, с учетом японской диаспоры на Гаваях не проблема, да и первоочередные цели правильно выбрать, исполнители и так план перевыполнили

 

[Tigr]

Разведка адекватная была нужна, с учетом японской диаспоры на Гаваях не проблема, да и первоочередные цели правильно выбрать, исполнители и так план перевыполнили

Полагаю, что в плане разведывательного обеспечения удара по Гавайям японцы сработали на 5.

 

[дончанин]

Полагаю, что в плане разведывательного обеспечения удара по Гавайям японцы сработали на 5.

Спорить не буду не изучал вопрос, но если цели удара выбраны неправильно то виновны либо разведка либо командование, а скорее те и другие

 

[Tigr]

Спорить не буду не изучал вопрос, но если цели удара выбраны неправильно то виновны либо разведка либо командование, а скорее те и другие

Разведка - это инструмент, а командование (штаб) - мозг. Считаю, что инструмент (разведка) сработал точно, и мозг (Ямамото) тоже. Нагумо Тюити отказался нанести третий удар, ошибочно опасаясь контрудара авиации американских авианосцев.

 

[дончанин]

Разведка - это инструмент, а командование (штаб) - мозг. Считаю, что инструмент (разведка) сработал точно, и мозг (Ямамото) тоже. Нагумо Тюити отказался нанести третий удар, ошибочно опасаясь контрудара авиации американских авианосцев.

Нагумо не указали на важность уничтожения нефтехранилищ, а эта мера могла резко усложнить жизнь сша