Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

[Lavrenty]

Думаю, японцы вложились в Гуадал больше, чем он оправдывал, и проиграли. Считаю это гораздо большей ошибкой, чем поражение при Мидуэе.

Теоретически "Гуадалканалом" мог стать любой из Соломоновых островов, подходящий для сооружения на нем аэродрома. В 1943-1944 гг. ни один из сопредельных островов в «гуадалканал» уже не превращался, так как американская береговая авиация имела возможность изолировать любую базу. Даже Рабаул с гарнизоном 200.000 чел. в лучшие времена. Но сеть береговых аэродромов, которая к весне 1944 г. позволила Макартуру одержать полную победу на островах вокруг Новой Гвинеи, начала создаваться с Гуадалканала.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Японцы знали после потери ядра флота

Тут проблема в том, что японцы вплоть до конца войны ядром своего флота считали вовсе не авианосцы, а 1-ю дивизию линкоров: «Муцу», «Нагато», «Ямато», «Мусаши»…

 

[Tigr]

Lavrenty

Захват Гуадалканала стал компромиссным решением командования императорской армии и флота относительно дальнейших планов ведения войны. Моряки настаивали на десанте в Австралию, а армейцы совершенно обоснованно возражали, что для этого нет ни сил, ни средств. Однако, учитывая совершенно справедливое мнение на счет того, что Австралия станет "непотопляемым" авианосцем США, было принято решение об организации блокады этого континента за счет создания баз на островах, одним из которых и стал Гуадал. Но он в стратегическом плане не стоил тех сил, которые задействовали (и потеряли) самураи в ходе попыток отбить его.

 

[дончанин]

Но он в стратегическом плане не стоил тех сил, которые задействовали (и потеряли) самураи в ходе попыток отбить его.

Стоил до определенного момента, увы японцы не умели останавливаться

 

[СССР СА]

Но потом были Филиппины, Гуам, Уэйк, Амбон, Яванское море и т.п.. Поражение, потери, пленные, утонувшие корабли. А комплекса все равно не возникло, только озлобились.
_________________

они проиграли то что должны были проиграть поэтому озлобились, а я имел ввиду сражения главных сил.

 

[Lavrenty]

одним из которых и стал Гуадал. Но он в стратегическом плане не стоил тех сил, которые задействовали (и потеряли) самураи в ходе попыток отбить его.

Если бы японцы позволили США беспрепятственно утвердиться на острове, следующий «гуадалканал» был бы на Новой Джорджии, Рендове, Коломбангаре, Велья-Лавелья, Бугенвиле. Японское командование не могло просто так смотреть на создание противником сети баз, способных в перспективе нейтрализовать Рабаул.
В историографии тихоокеанской войны битву за Гуадалканал выделяют в самостоятельную кампанию, но в оперативно-стратегическом смысле она была элементом общей кампании на Соломоновых островах, завершившейся лишь в феврале 1944 г.

 

[anderman]

японцы не умели останавливаться

Это последствия психологии самураев.
Как цинично, но верно говорит Луркоморье:

Традиция не сдаваться обязана своим происхождением тому, что самураю, вместо земельного надела, как рыцарю, выдавали жалование рисом. Если рыцарь попадал в плен, то выкуп платился за счёт его же самого, ну а наш герой заплатить за себя не мог.
Впечатляющее развитие боевых искусств опять же связано с тем, что в то время как рыцарь, оставшись без оружия, не лез на рожон и предпочитал сдаться в плен (хотя сдаться простолюдину было западло, это ограничение можно было обойти, просто посвятив оного в рыцари), самурай вынужден был драться тем, что под рукой, а то и вовсе бросаться с голыми руками на противника с мечом или копьём. Так был хоть какой-то шанс выжить, если противник окажется недостаточно расторопен — иначе же самурая ждала гарантированная смерть.

«Я постиг, что Путь Самурая — это смерть. В ситуации «или/или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.» — Хагакурэ
«Путь Самурая — это понимание, что победа и поражение часто зависят от мимолетных обстоятельств. Но в любом случае избежать позора нетрудно — для этого достаточно умереть. Для этого не нужна ни мудрость, ни техника. Подлинный самурай не думает о победе и поражении. Он бесстрашно бросается навстречу неизбежной смерти.» — оттуда же

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D ... 0%B0%D0%B9

 

[Tigr]

Lavrenty

Японская высадка на Гуадалканал стала результатом компромисса разногласий между командованием императорской армии и флота. Последние настаивали не больше и не меньше, чем на захвате Австралии, а вторые совершенно обоснованно возражали в виду отсутствия для этого потребных сил и средств. Однако, учитывая возможность Австралии стать плацдармом для стратегического контрнаступления США, в марте 1942 г. было принято решение о создании баз на островах к востоку от этого континента для организации его блокады. Одним из них и стал Гуадал, но не являлся стратегическим пунктом. Самураи не могли примериться с мыслью о возможности отступления и поэтому бились за остров до последнего, вложившись очень много, потеряв много и в конце проиграв за то, что этого не стоило.

 

[Lavrenty]

Самураи не могли примериться с мыслью о возможности отступления и поэтому бились за остров до последнего, вложившись очень много, потеряв много и в конце проиграв за то, что этого не стоило.

Наземная, морская и воздушная битва на измор в Соломоновом архипелаге была неизбежна. В этом смысле "гуадалканал" можно смело брать в кавычки. Островом, решавшем судьбу кампании в архипелаге, мог стать практически любой из них.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Это лишь логическое следствие "гуадалканала".
http://www.pacificwaranimated.com/Cartwheel.html

 

[Tigr]

Наземная, морская и воздушная битва на измор в Соломоновом архипелаге была неизбежна.

Почему? Ведь не было там никаких причин самураям биться до конца. Могли бы потянуть у янки силы, средства и, главное, время.

 

[Aleks]

Почему? Ведь не было там никаких причин самураям биться до конца. Могли бы потянуть у янки силы, средства и, главное, время.

Каким это образом?

Чем быстрее янки бы уконтропупили япов, тем быстрее бы наступил мир. А тот кто хочет воевать, тот урод.

 

[Lavrenty]

Почему? Ведь не было там никаких причин самураям биться до конца. Могли бы потянуть у янки силы, средства и, главное, время.

А где имело смысл биться до конца?! Чем Соломоновы острова в этом отношении хуже любых других островов Тихого океана?! Благодаря тяжелой битве на Гуадалканале, американское наступление с целью нейтрализации японских аванпостов в юго-восточной части тихоокеанского театра завершилось лишь весной 1944 г. Следовательно, на Филиппины Макартур вернулся лишь осенью того же года. Скованность главных сил флота в зоне ответсвенности адмирала Хэлси, прикрывавшего приморский фланг Макартура, означала, что самостоятельные операции в центральной части океана Нимиц смог начать лишь в самом конце 1943 г. А ударить по Марианским островам возможность у него появилась лишь летом 1944 г.

 

[СССР СА]

Ведь не было там никаких причин самураям биться до конца.

японцы тянули оборонительный рубеж на юг, создавая авиабазы на удалении не более 300 миль, на канале вышла ошибочка, сильно растянули.
поражение открывало дорогу американцам внутрь японского периметра обороны.

 

[Tigr]

Чем быстрее янки бы уконтропупили япов, тем быстрее бы наступил мир. А тот кто хочет воевать, тот урод.

Не могу с вами не согласиться.

А где имело смысл биться до конца?! Чем Соломоновы острова в этом отношении хуже любых других островов Тихого океана?!

Думаю, что на этот вопрос ответ дал камрад СССР СА:

японцы тянули оборонительный рубеж на юг, создавая авиабазы на удалении не более 300 миль, на канале вышла ошибочка, сильно растянули.

 

[СССР СА]

ответ дал камрад СССР СА:

можно добавить цитатка-
Для обеспечения промышленности стратегическим сырьем Япония должна была не только занять голландскую Ост-Индию, чтобы подвести соответствующую экономическую базу, но и захватить острова, расположенные далеко в Тихом океане, с целью лишить американцев морских и воздушных баз.

 

[студент]

Для обеспечения промышленности стратегическим сырьем Япония должна была не только занять голландскую Ост-Индию, чтобы подвести соответствующую экономическую базу, но и захватить острова, расположенные далеко в Тихом океане, с целью лишить американцев морских и воздушных баз.

Ну, с таким размахоим надо было и Америку захватывать! Чего уж мелочиться...

 

[Tigr]

Камрады, на мой взгляд до мая 1942-го японцам нужно было договориться о перемирии на выгодных для них условиях.

 

[студент]

Камрады, на мой взгляд до мая 1942-го японцам нужно было договориться о перемирии на выгодных для них условиях.

Как говорится, "Согласие есть продукт непротивления двух сторон". А к тому времени янки только набрались боевого задора и прощать все сделанное японцами не собирались категорически.

 

[Tigr]

студент

Хотите сказать, что Рузвельт все-таки спровоцировал самураев?

 

[студент]

Хотите сказать, что Рузвельт все-таки спровоцировал самураев?

Однозначно. Причем в достаточно выгодный для себя момент.

 

[Tigr]

Однозначно. Причем в достаточно выгодный для себя момент.

Но официальной американской историей это опровергается.