Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

[GOLEM]

ДАЛЬШЕ ЧТО !!!!

Японцы сделали атомную бомбу . :dostali:

И принесли...под Вашингтон :grin:

 

[дончанин]

Понятно, что на одном авантюризме... Но осторожные германские адмиралы (и фюрер тоже) после гибели "Бисмарка" в первом же рейде второй суперлинкор "Тирпиц" использовали только раз при вылазке на никому не нужный Шпицберген. Оправдывает ли это стоимость его проектирования, строительства и эксплуатации? А вот самураи использовали свои боевые корабли по полной программе даже тогда, когда в этом не было никакого смысла (попытка похода "Ямато" к Окинаве).

Так крайности никогда до добра не доводили, что японцев что немцев

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Тут все как раз с точностью "до наоборот". Командиры американских соединений эскортных авианосцев при поддержке эсминцев оказались очень инициативными, решительными и смелыми. А вот Курита принял их за главные силы 38-го соединения и решил отступить. Бида, бида....

Именно из-за их инициативности и принял) Крови то попить японцы могли, только толку, эффект скорее бы стал обратным, американцы начали бы действовать намного агрессивнее, и усилили бы бомбежки.

Я не помню, где я про это читал, но то, что японские подлодки более шумные, чем американские или наши -- помню.

У них с тактикой применения была главная проблема, японцы не использовали ПЛ против судоходства

 

[Tigr]

Именно из-за их инициативности и принял) Крови то попить японцы могли, только толку, эффект скорее бы стал обратным, американцы начали бы действовать намного агрессивнее, и усилили бы бомбежки.

Американцы и так действовали крайне агрессивно: до полудня 25-го, пока Хэлси не приказал повернуть на юг, 38-е соединение выполнило 400 самолето-вылетов для ударов по авианосцам Одзавы.

 

[дончанин]

Американцы и так действовали крайне агрессивно: до полудня 25-го, пока Хэлси не приказал повернуть на юг, 38-е соединение выполнило 400 самолето-вылетов для ударов по авианосцам Одзавы.

Я имею ввиду что в случае поражения американцам потребовалось доказать свое могущество, а это либо бомбежки Японии либо ускорение наступления

 

[Tigr]

Я имею ввиду что в случае поражения американцам потребовалось доказать свое могущество, а это либо бомбежки Японии либо ускорение наступления

Бомбежки Японии были в любом случае, ну, вы знаете, а темпы американского наступления еще до Лейте серьезно возросли - от тактики "от пальмы к пальме" до огромных "лягушачьих прыжков" по океану. Неудачу высадки на Филиппинах американцы бы пережили бы, а вот у японцев выбора не было - потеря архипелага поставила бы крест на импорте в метрополию нефти из Ост-Индии. При этом сохранять свои корабли самураям не было смысла, поскольку без топлива район действия императорского флота ограничился акваторией Внутреннего японского моря. Вот поэтому они совершенно сознательно послали на смерть соединения Одзавы и Нисимуры и, потеряв почти все, они свои задачи выполнили: американские 3-й и 7-й флоты действовали в этом сражении так, как этого хотели в японском Главном морском штабе.

 

[дончанин]

При этом сохранять свои корабли самураям не было смысла, поскольку без топлива район действия императорского флота ограничился акваторией Внутреннего японского моря. Вот поэтому они совершенно сознательно послали на смерть соединения Одзавы и Нисимуры и, потеряв почти все, они свои задачи выполнили: американские 3-й и 7-й флоты действовали в этом сражении так, как этого хотели в японском Главном морском штабе.

Я о том что крупное поражение потребовало бы мести, крупной и эффективной, в чем бы это проявилось хз.

Неудачу высадки на Филиппинах американцы бы пережили бы, а вот у японцев выбора не было - потеря архипелага поставила бы крест на импорте в метрополию нефти из Ост-Индии.

С импортом и так были большие проблемы - как раз в 1944 началось массовое вступление в строй американских ПЛ, хватило бы и их, тем более ПЛО японцев было просто никаким

 

[Tigr]

Я о том что крупное поражение потребовало бы мести, крупной и эффективной, в чем бы это проявилось хз.

Реальное уничтожение Токио, Хиросимы и Нагасаки этого мало?

С импортом и так были большие проблемы - как раз в 1944 началось массовое вступление в строй американских ПЛ, хватило бы и их, тем более ПЛО японцев было просто никаким

Тут не знаю. Но при базировании авиации США на Кларк-Филд, поставки углеводородов с Борнео в Японию гарантированно перекрывались. Поэтому японцы были готовы биться за Филиппины до конца, что они и продемонстрировали. И самое интересное, что их штаб обыграл штаб Нимица именно на стратегическом уровне. Просто у самураев к этому времени уже не было ни сил, ни средств, чтобы бороться с us navy. Остались только мозги их адмиралов, и они работали лучше, чем у их американских коллег.

 

[дончанин]

Реальное уничтожение Токио, Хиросимы и Нагасаки этого мало?

Так и японцы не выиграли, ИМХО, было бы хуже реала.

Тут не знаю. Но при базировании авиации США на Кларк-Филд, поставки углеводородов с Борнео в Японию гарантированно перекрывались. Поэтому японцы были готовы биться за Филиппины до конца, что они и продемонстрировали. И самое интересное, что их штаб обыграл штаб Нимица именно на стратегическом уровне. Просто у самураев к этому времени уже не было ни сил, ни средств, чтобы бороться с us navy. Остались только мозги их адмиралов, и они работали лучше, чем у их американских коллег.

Против лома нет приема. В 1944 году штаб Нимитца при таком качественном и количественном преимуществе мог и не изощрятся, для японцев же Лейте красивый способ самоубийства. Япония проиграла войну при Мидуэе, все остальное - не более чем попытки затянуть агонию. Если добавить отсутствие нормальных зенитных автоматов, неправильное использование ПЛ, нехватку промышленных мощностей и постоянное соперничество армии и флота...

 

[Tigr]

Япония проиграла войну при Мидуэе, все остальное - не более чем попытки затянуть агонию.

Думается мне, что за никому не нужный Гуадалканал самураи заплатили гораздо больше, чем при Мидуэе.

 

[дончанин]

Думается мне, что за никому не нужный Гуадалканал самураи заплатили гораздо больше, чем при Мидуэе.

Так и американцы немало, Гуадалканал подтвердил на практике падение мощи Японии и постоянный рост ВМФ США, после потери тяжелых АВ с подготовленными пилотами, и вступления в строй Эссексов Япония уже проиграла войну. В войне ресурсов японцы проигрывали при любом раскладе, их шансом был Мидуей.

 

[MRJING]

дончанин

Так и американцы немало, Гуадалканал подтвердил на практике падение мощи Японии и постоянный рост ВМФ США, после потери тяжелых АВ с подготовленными пилотами, и вступления в строй Эссексов Япония уже проиграла войну. В войне ресурсов японцы проигрывали при любом раскладе, их шансом был Мидуей.

Ну представим они выигрывают Мидуей? Ну и что? Просто небольшое затягивание войны и всё.

 

[дончанин]

Ну представим они выигрывают Мидуей? Ну и что? Просто небольшое затягивание войны и всё.

Американцы теряют кадры и все боеспособные авианосцы, для японцев становится реальностью разбомбить шлюзы Панамского канала и десант на Гаваи. В случае успеха весь ход ВМВ пойдет по другому.

 

[MRJING]

дончанин
Это почему? Они теряют?
Даже Японцы проиграв потеряли всего то 5 кораблей.
Да и со стороны США участвовало то лишь 3 авианосца.
В то время как за время войны они построили 22 авианосца нормальных и 119 мелких.

 

[дончанин]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%81%C2%BB
Годы вступления в строй посмотрите, эскортные не в счет они против субмарин в основном.
И еще http://navycollection.narod.ru/library/essex/1.htm

 

[MRJING]

дончанин
До Эссексов были и другие типы авианосцев.

Ничего себе не в счёт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Santee_(CVE-29)
Стандартный представитель
Авиогруппа 31 самолёт.
Эссекс указанный вами класс, 91-103 самолёта
Т.е примерно 3 Экскортных против 1 нормального.
Итого 39 Авианосцев из мелких+22 обычных+14 Британский. Итого 75 полноценных авианосцев против 14 Японских.
Ну ,а если вам это не добывает то ,укажу,что ВВП США например в 1943 году превосходил ВВП Японии более ,чем в 10 раз. Учитывая отсутствие у Японцев возможности нанести серьёзные удары по промышленности США, то шансы на победу тают как снеговик в 50 градусный жар.

 

[дончанин]

http://historius.narod.ru/spravka/carri ... ers-13.htm
Эскортники это перестроенные гражданские суда, довольно тихоходные с ограниченной авиагрупой в боях против обычных АВ они полный 0. Современный аналог - противолодочные вертолетоносцы. Кстати их развитием и стали советские Кречеты. Кроме того массовое их вступление в строй 1943-44 год.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

До Эссексов были и другие типы авианосцев.

То что было до Эссексов сражалось при Мидуэе или лежало на дне, исключение - Рейнджер но это учебный АВ негодный для боя, ну и Саратога в ремонте

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

http://www.warfleet.ru/carrier/ranger.html
Кстати еще с наших кораблей смеются - уродец еще тот

 

[MRJING]

дончанин
А Хорнет например?
[/quote]

 

[дончанин]

http://mikle1.livejournal.com/1400823.html
Там где он был, можно разве рыбам бой дать

 

[MRJING]

дончанин
Вас сейчас послушаешь, так вообще непонятно как с такими кораблями США выйграли войну.

Там где он был, можно разве рыбам бой дать

Его утопили уже после битвы у Мидуэй если вы про это. В совсем другом сражении.

 

[дончанин]

Вас сейчас послушаешь, так вообще непонятно как с такими кораблями США выйграли войну. Смеюсь

С такими и не выиграло, ход войны переломило поражение под Мидуэем где был
http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Yorktown_%28CV-5%29
С конца 1943 начинается вступление в строй серии Эссекс и Индепенденс, итог по постройке в 1943-45:
США: 26 АВ
Япония: 7 АВ
Это не считая других класов

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Его утопили уже после битвы у Мидуэй если вы про это. В совсем другом сражении.

Если бы не расшифровка японских кодов поражения бы не было, один Хорнет не панацея против ВМФ Японии