Высадка на Луне: вымысел или реальность

[dik]

Может вы объясните почему мы этого не увидели?

Деньги. Дайте ыдоволь денег - будет вам и Луна, и Марс.

Леонов неоднократно УТВЕРЖДАЛ что весь полет американцев отслеживался в СССР объективными средствами контроля и из чего ОН СДЕЛАЛ ВЫВОД, что американцы побывали на Луне.

не помню, чтобы он утверждал про ВЕСЬ. А что отслеживался - так и правда отслеживался.

Эти косточки обсасывали различные дилетанты и люди не сведущие по многим вопросам сложных полетов в части обеспечения их системами связи и телеметрии.

Зато более сведущие, чем Попов. Тот даже не знает, сколько беспилотных запусков делали перед пилотируемым полетом, куда уж ему до сложных материй.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Почему я должен верить в их версии?

Вы? Да о вас речь вообще не стоит. Вы совсем никому не верите.

 

[ccsr]

Деньги. Дайте ыдоволь денег - будет вам и Луна, и Марс.

Деньги им еще Буш дал - только на закрытие программы в виде неустоек 2 млрд. долл даже в кризисное время выделили.
Так что ваш аргумент не катит...

А что отслеживался - так и правда отслеживался.

Уж не вами ли?
Или может приведете перечень отечественных систем, контролирующих полет с их техническими характеристиками ?
Лучше ознакомтесь с тем, что постили с 50 стр - может тогда просветитесь немного в этом вопросе.

Вы? Да о вас речь вообще не стоит. Вы совсем никому не верите.

Вашим аргументам - точно.

 

[Ламер]

Вашим аргументам - точно.

А у вас то их нет. Вы отвергаете официальную версию, а взамен ничего предложить не можете. :?

 

[v32]

ccsr писал(а):
которые будут говорить о чем угодно, но толком так и не объяснят почему сейчас полет по старой схеме невозможен.

Конечно не объяснят, ибо он возможен.

Тогда непонятно, почему программу 2004 года отменили.
За шесть (!) лет могли все реанимировать и уже давно слетать к Луне всему человечеству на радость. Тем более что столько денег им выделили - не на один Сатурн-5 хватило бы.
Может вы объясните почему мы этого не увидели?

Бессмысленно повторять пройденный этап в новом тысячелетии.

Эту книгу давно уже по косточкам обсосали - там ляп на нестыковке сидит и фантазиями погоняет. в принципе, там невооруженным взглядом видно, что автор в теме ни ухом, ни рылом.

Эти косточки обсасывали различные дилетанты и люди не сведущие по многим вопросам сложных полетов в части обеспечения их системами связи и телеметрии.
Почему я должен верить в их версии?

Кажется я понял: Вы считаете дилетантами всех, кроме себя и Попова :grin:

Сколько не читал тут ваши посты, так и не дошло до меня, почему полет на Луну астронавтов в 1969 году был невозможен.

 

[ccsr]

Бессмысленно повторять пройденный этап в новом тысячелетии.

Т.е. Буш был кретином и решил от балды выделить деньги на ненужную программу.
Может он и был таким, но у него были и другие ответственные люди, которые разрабатывали эту инициативу со всеми расчетами получаемой выгоды как от политических дивидентов, так и от технологических достижений таких проектов.
Другое дело что они могли ошибаться с подлинными техническими оценками "Аполлонов" - но это уже их внутренняя кухня.

Кажется я понял: Вы считаете дилетантами всех, кроме себя и Попова
Сколько не читал тут ваши посты, так и не дошло до меня, почему полет на Луну астронавтов в 1969 году был невозможен.

Ничего вы не поняли, хотя бы потому, что я задолго до появления книг Попова и Мухина обратил внимание на явный блеф наших отдельных личностей, которые с упоением рассказывали как наши специалисты отслеживали сеансы с Луной, даже не имея представления как это делается. И мне все стало понятно, что таким людям можно впарить что угодно - главное чтобы обертка была покрасивее...
Что же касается полетов на Луну, то на мой взгляд не было возможности высадится на неё хотя бы из-за несовершенства американской техники и громадного риска неудачи, который бы полностью дискредитировал НАСА не только в Америке, но и во всем мире. И эти факторы был решающими - вот это я и учитываю.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

А у вас то их нет. Вы отвергаете официальную версию, а взамен ничего предложить не можете.

То есть шитую белыми нитками версию я должен опровергать своей версией?
А зачем - ведь проще указать на несостыковки заявленного, чтобы, те кто пытался меня убедить в их версии, хотя бы вразумительно объяснил почему такие появились.
Но кроме гордого молчания и постоянной спекуляции о честности НАСА другого я не услышал, что по крайней мере поразительно по истечении сорока с лишним лет.
Вы можете продолжать им верить, ну а я то здесь при чем?

 

[Barbudos]

Что же касается полетов на Луну, то на мой взгляд не было возможности высадится на неё хотя бы из-за несовершенства американской техники и громадного риска неудачи, который бы полностью дискредитировал НАСА не только в Америке, но и во всем мире. И эти факторы был решающими - вот это я и учитываю.

С вами спорить-то бесполезно, только найдите в теме (я уже выкладывал) или в инете пуски США и СССР за 66-69г. У США было НАМНОГО больше успешных пилотируемых (и не пилотируемых) полетов перед Аполло, чем у СССР! И именно тогда акад. Б.Е. Черток написал свое знаменитое письмо в Политбюро об ОТСТАВАНИИ СССР в космических исследованиях! ДО Аполлона.
А по поводу возможной неудачи -Гагарин был еще более авантюрным мероприятием...На порядок.

 

[ccsr]

У США было НАМНОГО больше успешных пилотируемых (и не пилотируемых) полетов перед Аполло, чем у СССР!

У США даже не было опыта спуска и стыковки лунного модуля в беспилотном режиме перед высадкой астронавтов.

И именно тогда акад. Б.Е. Черток написал свое знаменитое письмо в Политбюро об ОТСТАВАНИИ СССР в космических исследованиях!

У нас десятки академиков регулярно писали письма в Политбюро об отставании в той или иной области деятельности и добивались рассмотрения своих проблем на заседаниях нашего руководства.
Но это не значит, что академик Черток писал свое письмо после того как его допустили к технической документации и сборочным корпусам американцев для оценки возможности нашего отставания от них. Как вы наверное знаете, документация тех проектов до сих пор засекречена - уж пятый десяток пошел.
Наверное опять хотят их использовать - вот только не говорят когда...

 

[Barbudos]

У США даже не было опыта спуска и стыковки лунного модуля в беспилотном режиме перед высадкой астронавтов.

У-у-у-у.....Вы вообще ничего по космонавтике не знаете.......Почитайте, пожалуйста, как они стыковку лунного модуля на орбите Земли отрабатывали. И про количество успешных их и наших. И специально, у них -ТОЛЬКО в ручном режиме (Черток пишет -" мы заавтоматизировались, поэтому у нас столько неудач, в отличие от американцев). ....Об этом много где написано. У того же Б.Е., у Н.П. Каманина...И про превосходящую на порядок энергетику их кораблей, и про системы управления....А на орбите Земли это намного труднее - стыковать.

Но это не значит, что академик Черток писал свое письмо после того как его допустили к технической документации и сборочным корпусам американцев для оценки возможности нашего отставания от них. Как вы наверное знаете, документация тех проектов до сих пор засекречена - уж пятый десяток пошел.
Наверное опять хотят их использовать - вот только не говорят когда...

:grin: У вас что ни перл, то ПЕРЛ.....Не читали тот же "Скрытый Космос", или "Ракеты и Люди", так не ИЗОБРЕТАЙТЕ!!! А то уж ОЧЕНЬ СМЕШНО.... :grin:
Понимаете, вопрос вашей веры или неверия меня совершенно не волнует. Возмутительно, что вы настолько неосведомлены в очевидностях, и пытаетесь высказать "компетентное" мнение, основанное на книжках полуграмотных в техническом отношении авторов -не более. Я же НЕ апеллирую к книгам, у которых тираж 5000, и которых днем с огнем не сыщешь? Например "Ракетостроение в США", или "Ракетно-космические системы США", или "Мировая космонавтика", или "Ракетостроение в СССР", или "Космические программы сверхдержав"? (Все они у меня есть, и еще 10 раз по столько, и проштудированы). Я вам даю ссылки на то, что НА КАЖДОМ УГЛУ в интернете есть, и в ЛЮБОМ книжном магазине. Но вы, как следует из ваших комментов, за это время так ни одну и "ниасилили"....Ну, и о чем с вами говорить? Мне собеседник нужен...С которым (пусть даже НЕ согласным со мной) я бы мог говорить на одном языке....И не просите... :grin:
Читайте больше, вот вам мой дружеский совет.

 

[Ламер]

другие ответственные люди, которые разрабатывали эту инициативу со всеми расчетами получаемой выгоды как от политических дивидентов, так и от технологических достижений таких проектов.

Каких технгологические достижения можно получить от программы 50летней давности? Комиссия Нормана Августина показала насколько глупой оказывается эта программа если смотреть на это с технологической (и не только) точки зрения

ведь проще указать на несостыковки заявленного,

В том то и дело, что вы их не назвали. Ни одной нестыковки, ставящую под сомнение версию НАСА.

 

[ccsr]

...Почитайте, пожалуйста, как они стыковку лунного модуля на орбите Земли отрабатывали.

Не передергивайте так пошло - я вам указал на самый сложный этап этого полета - посадка беспилотного модуля на Луну и возврат его в автоматическом режиме.А вы здесь орбитальные полеты вокруг Земли к чему-то приплели...

про превосходящую на порядок энергетику их кораблей, и про системы управления....А на орбите Земли это намного труднее - стыковать.

Что-то эти превосходные характеристики кораблей не могут помочь американцам осуществить полет через пятьдесят лет, согласно планам Буша.
Что же касается полетов около Земли, то не надо лукавить хоть в этом вопросе.
Они проходят под жесточайшим контролем наземных служб практически в реальном масштабе времени и всегда возможна их коррекция, что снижает вероятность аварии.
Ну и не надо забывать, что в случае аварии, спасти околоземный экипаж трудно, но возможно.При полете на Луну это сделать не смогли бы - и это надо тоже учитывать.

Возмутительно, что вы настолько неосведомлены в очевидностях, и пытаетесь высказать "компетентное" мнение, основанное на книжках полуграмотных в техническом отношении авторов -не более.

А вам не возмутительно что в этой ситуации вы сами выглядите полуграмотным специалистом? Или вы считаете других ученых полуграмотными лишь на том основании, что они не разделяют ваше мнение?

Читайте больше, вот вам мой дружеский совет.

Меньше заливайте и вам поверят ...
А уж что вам нужно - это не ко мне , а к тем кто вас практикует.

В том то и дело, что вы их не назвали. Ни одной нестыковки, ставящую под сомнение версию НАСА.

Вернитесь к 50 стр. почитайте от нее - я поднял несколько вопросов, на которые местные "светила" так и не дали ответа.
Специально для вас ставлю вопрос - назовите пожалуйста кто и какими средствами в СССР контролировал нахождение американцев на Луне.
Если вы мне дадите исчерпывающий ответ, то я тогда поверю, что вы что-то в этом понимаете.

 

[Barbudos]

Если вы мне дадите исчерпывающий ответ, то я тогда поверю, что вы что-то в этом понимаете.

Понимаете, мне АБСОЛЮТНО не интересно общаться с "опроверганцами" -не мой уровень. Они-технически безграмотные люди. Тот же Попов. И я меньше всего хочу ВАМ доказывать свою компетентность. Еще не хватало...(ее ВАК давно доказал). Поэтому мой совет, почитайте о СНИИ-45 и 4 НИИ МО. Там ВСЕ написано, какие средства имелись, когда и как разрабатывались. Только САМИ, из СВОИХ источников. А то на мои ссылки вы скажете, что Бусленко -шарлатан, а Эльясберг сбежал в Израиль, поэтому экспертом считаться не может... :grin:
Вот, что сказал Гречко:
Мы же соревновались с американцами. Сначала наша подготовка к полету на Луну шла быстрее, но потом отстали, в основном из-за отставания в электронике (следствие осуждения кибернетики в свое время, как "гулящей девки капитализма"). Это аукнулось. Мы тогда шутили, что наши микрокалькуляторы самые большие в мире. Поэтому мы проиграли гонку. Но в процессе гонки мы очень тщательно следили за отчетами друг друга. Как испытывался двигатель, система управления, промежуточные полеты. Мне бы, конечно, как космонавту, можно было бы так злорадно сказать - мы не были, но и американцы не были на Луне! Но зачем же врать? Мы это точно знаем. Есть вещи, в которые либо веришь, либо не веришь. Есть инопланетяне - веришь или нет... А то, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talkin ... 074857.stm
А вот аргумент опроверганцев:
Георгий Гречко - наиболее выдающийся жулик и напёрсточник, которому была отведена такая видная роль советской идеологической "машины прикрытия".
Его постоянно (и на всё!) улыбающаяся личина как нельзя лучше характеризуется народной мудростью: " ты ему с-сы хоть в глаза, а ему - всё божья роса".
Брежневская "днепропетровская мафия" именно своему корешу Георгию Гречко отвела роль главного трепача по"неудобной" для властей тематике.
И оказался он на самом деле - "кремлёвским артистом Советского Союза" и заслуженным фокусником-иллюзионистом.
Пробы некуда ставить этому артисту-цинику.

Президент Русского Физического Общества, главный редактор журнала "Русская Мысль",- Светлейший Князь Российской империи Владимир Родионов.

Вы хотите, чтобы Я опустился на ЭТОТ уровень? На уровень Попова и Родионова?
Нет уж, увольте.... :grin: :grin:

 

[ccsr]

[
Вот, что сказал Гречко:
... А то, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talkin ... 074857.stm
:

Вы хотите чтобы я опустился до того, чтобы поверить Гречко, что он лично знает работу сил и средств всех видов советской разведки РТР , привлекаемых для слежения за полетом американцев на Луну?
Не смешите - он даже приблизительно не знает как организованы эти службы и то что он заявляет о приеме сигналов с Луны лишь свидетельствует о его безграмотности в этом деле.
Впрочем и вы похоже смутно представляете как все это работает, а отсюда и ваши ссылки на мнение незнающих людей.

 

[Экономист]

Barbudos
ccsr
:decently:
Я имею в виду такие фразы как:

Ничего вы не поняли

С вами спорить-то бесполезно

У-у-у-у.....Вы вообще ничего по космонавтике не знаете...

Возмутительно, что вы настолько неосведомлены в очевидностях, и пытаетесь высказать "компетентное" мнение, основанное на книжках полуграмотных в техническом отношении авторов -не более.

Вы хотите чтобы я опустился до того, чтобы поверить Гречко

Вы хотите чтобы я опустился до того, чтобы поверить Гречко, что он лично знает работу сил и средств всех видов советской разведки РТР , привлекаемых для слежения за полетом американцев на Луну?
Не смешите - он даже приблизительно не знает как организованы эти службы и то что он заявляет о приеме сигналов с Луны лишь свидетельствует о его безграмотности в этом деле.

Дважды Герой Советского Союза Георгий Михайлович Гречко.
ccsr, Вы не имеете ни малейшего права отзываться об этом человеке так пренебрежительно! Это даже звучит нелепо...

 

[ccsr]

Дважды Герой Советского Союза Георгий Михайлович Гречко.
ccsr, Вы не имеете ни малейшего права отзываться об этом человеке так пренебрежительно! Это даже звучит нелепо...

Я не обсуждаю личное мужество и профессиональную подготовку космонавта Гречко Г.М., а лишь утверждаю что вопросами Р и РТР он не владеет хотя бы потому, что этим занимались ГРУ ГШ и КГБ СССР, но ни как не отряд космонавтов и не бывший ГУКОС.
И то что он иногда заявляет по этим вопросам, достойно сожаления, ибо это свидетельствует о его непонимании откуда же бралась нами информация о самом прохождении полета.

 

[Экономист]

а лишь утверждаю что вопросами Р и РТР он не владеет хотя бы потому, что этим занимались ГРУ ГШ и КГБ СССР, но ни как не отряд космонавтов и не бывший ГУКОС.

На каком основании Вы это "утверждаете"?
Приведенный Вами аргумент в пользу вашего "утверждения" более, чем скромный.

И то что он иногда заявляет по этим вопросам, достойно сожаления, ибо это свидетельствует о его непонимании откуда же бралась нами информация о самом прохождении полета.

Довольно самонадеянными и неоправданно категоричными видятся попытки выставить Георгия Михайловича этаким некомпетентным в космической тематике человеком.
Тем более, что автор подобных выпадов - аноним, а сам Гречко не может прийти сюда и ответить "знатоку".

Короче, еще одно некорректное высказывание в адрес Г.М. Гречко - выдам предупреждение. Если у Вас есть аргументы - приводите, но только не развешивая ярлыки на людей, заслуги которых перед страной слишком высоки, чтобы их вот так просто "пинать".

 

[ccsr]

Довольно самонадеянными и неоправданно категоричными видятся попытки выставить Георгия Михайловича этаким некомпетентным в космической тематике человеком.
Тем более, что автор подобных выпадов - аноним, а сам Гречко не может прийти сюда и ответить "знатоку".

Вы опять подменяете понятия - я утверждал лишь об одной области технической разведки, к которой космонавты никакого отношения не имеют. Если они на орбите проводили какие-то медицинские опыты, то это не дает им права обсуждать уровень медицины в нашей стране и уж тем более рассказывать об операциях на сердце.
Мое мнение не самонадеянное и базируется на основе знаний работы технических средств разведки в СССР, к которым космонавты не привлекались.

 

[v32]

Вы опять подменяете понятия - я утверждал лишь об одной области технической разведки, к которой космонавты никакого отношения не имеют.

Вас почитать - дак космонавты вообще ни к чему отношения не имеют Летают где то далеко, но чаще интервью СМИ дают :grin:

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

По этой логике летчики ВВС тоже ничегошеньки не знают, да и знать не хотят

 

[ccsr]

Вас почитать - дак космонавты вообще ни к чему отношения не имеют Летают где то далеко, но чаще интервью СМИ дают

Профессия космонавта достаточно сложная сама по себе, чтобы у них хватало время изучать еще и другие профессии.
К слову для полетов на "Алмазах" готовили космонавтов по специальной программе - обучали их азам разведывательной деятельности, да и то лишь в небольшом сегменте этой работы.

По этой логике летчики ВВС тоже ничегошеньки не знают, да и знать не хотят

В ВВС есть специализированные разведывательные полки, но и они вряд ли смогут выполнить тот объем задач, который возложен на Ил-20 бригад ОСН, который в комплексной работе с земными средствами обладает уникальными разведывательными, а не полетными свойствами.
Поэтому не надо валить все в кучу...

 

[F-14 Tomcat]

назовите пожалуйста кто и какими средствами в СССР контролировал нахождение американцев на Луне.

Назовите пожайлуста, кто и какими средствами в США контролировал нахождение Гагарина в космосе?
Мысль конечно крамольная, но всё-же выскажу; - Гибель Гагарина на прямую завязана на угрозе разоблачения "величайшей советской афёры".
Американцы на Луне БЫЛИ!!!, - это такой-же неоспоримый факт, как и Гагарин первый в мире космонавт!

 

[ccsr]

назовите пожалуйста кто и какими средствами в СССР контролировал нахождение американцев на Луне.

Назовите пожайлуста, кто и какими средствами в США контролировал нахождение Гагарина в космосе?
Мысль конечно крамольная, но всё-же выскажу; - Гибель Гагарина на прямую завязана на угрозе разоблачения "величайшей советской афёры".
Американцы на Луне БЫЛИ!!!, - это такой-же неоспоримый факт, как и Гагарин первый в мире космонавт!

Полет Гагарина повторили на наших кораблях десятки человек и иностранные граждане в том числе.
Полет на Луну почему-то и через пятьдесят лет никто - в том числе и американцы - повторить не может.
Продолжайте усиленно верить в их "неоспоримый факт", только не забудьте обосновать причину исчезновения всех подлинных кинофотоматериалов лунной экспедиции и 380 кг лунного грунта.