Высадка на Луне: вымысел или реальность

[serega]

Все, господа. Отспорились.

http://president.kremlin.ru/appears/200 ... 4429.shtml

"В.ПУТИН:
Уважаемый Павел Владимирович и уважаемый господин Уильямс!

Мы собрались в Кремле с вашими коллегами для того, чтобы поздравить вас с праздником.

Сегодня не просто День космонавтики, который мы отмечаем как общенациональный праздник всегда в нашей стране, сегодня еще и 45 лет с того момента, когда космос был покорен нашим соотечественником Юрием Алексеевичем Гагариным. И за это время, конечно, очень многое было сделано и нашей страной, и нашими партнерами, коллегами. За это время человек побывал уже на Луне, изменилось качество нашего взаимодействия в космосе. Мне очень приятно, что сегодня представители двух крупнейших космических держав России и Соединенных Штатов Америки вместе работают на одной площадке, на Международной космической станции."

 

[dik]

Полет на Луну почему-то и через пятьдесят лет никто - в том числе и американцы - повторить не может.

Потому не повторили, что это бессмыссленно. Нет никакого сомнения, что советские космонавты в первой половине 1970-х высадились бы на Луне, если бы это имело какой-то смысл.

 

[F-14 Tomcat]

Все, господа. Отспорились.



http://president.kremlin.ru/appears/200 ... 4429.shtml

Сейчас камрад ccsr и ВВП смешает с де...ом

 

[ccsr]

Сегодня не просто День космонавтики, который мы отмечаем как общенациональный праздник всегда в нашей стране, сегодня еще и 45 лет с того момента, когда космос был покорен нашим соотечественником Юрием Алексеевичем Гагариным. И за это время, конечно, очень многое было сделано и нашей страной, и нашими партнерами, коллегами. За это время человек побывал уже на Луне, изменилось качество нашего взаимодействия в космосе.

Поймите правильно, что если Россия своими техническими средствами докажет что американские астронавты не высаживались на Луне, то это ударит не только по НАСА, но и нашу академию наук и ученый мир выставит в дурацком виде. А потери репутации нашей науки будет стоить гораздо больше чем польза от установления правды.
Так что скорее всего на Луну высадятся китайцы, чтобы опустить две державы, и предъявят в лучшем случае спускаемые модули американцев.
Вот тогда весь мир ахнет...

Нет никакого сомнения, что советские космонавты в первой половине 1970-х высадились бы на Луне, если бы это имело какой-то смысл.

Изучите внимательно советскую лунную программу и узнаете, что риск полета на Луну был слишком высок и требовал громадных затрат, а пропагандистский выигрыш от такого полета был бы минимален. Это у вас нет сомнений, а Генеральные в то время прекрасно понимали, чья голова полетит первой.

 

[serega]

да хрен с ними с американцами, лишь бы теперь китайцы туда не высадились, а то лет эдак через 40 будут так же на форрумах выяснять были они там или не были?! :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Сами то уже не можем и наверно не сможем

 

[Barbudos]

ами то уже не можем и наверно не сможем

Да и тогда бы, скорее всего, не смогли. Хотя и боролись за это. Ракета с 30-ю двигателями - это из области инженерного бреда. Делали просто от отчаяния. Да и общий уровень космонавтики СССР к 1969г слишком отставал от американского.

 

[dik]

Сейчас камрад ccsr и ВВП смешает с де...ом

Честно говоря, даже я не посчитал бы слова Путина за доказательство.

Изучите внимательно советскую лунную программу

давно

и узнаете, что риск полета на Луну был слишком высок и требовал громадных затрат

знаю

пропагандистский выигрыш от такого полета был бы минимален

не понял... Можно подробнее, отчего это у американцев получился огромный пропагандистский выигрыш, а у нас он был бы минимальный.

Это у вас нет сомнений, а Генеральные в то время прекрасно понимали, чья голова полетит первой

Да, у меня нет. Да, конечно, Генеральные понимали прекрасно. Вы это для чего написали то?

 

[v32]

Ув. ccsr
Возьмем к примеру Луноходы советские. Строго говоря, как можно доказать что они действительно по Луне ездили? Можно выдвинуть "в массы" к примеру такую теорию: на подлете к Луне Луна-17 перехватывается высокоразвитой внеземной цивилизацией, и начиная с определенного момента радиосигналы на Землю передает уже не наш аппарат Путешествие Лунохода (по виртуальной поверхности Луны) эмулируется на хитром внеземном компьютере, на Землю идет фото, видео, телеметрия, показания приборов, неотличимые от реальных. Все результаты, которые придут на Землю, понятно дело, лживые. Оставить колею и уголковые отражатели для пришельцев тоже труда не составит. Прилетают китайцы на Луну - а там и правда Луноход, только не совсем советский :grin: И как их различить? Никто даже не догадается! Это ведь не такое сложное устройство, инопланетянам его подделать раз плюнуть, и "состарить" соответствующим образом, что бы выглядел как настоящий.

Про Луну-16 - можно подобное же придумать. Ну так что, чему верить? И верить ли?

 

[dik]

А как доказать, что Луна-2 действительно попала в Луну? Что Марс-2 попал в Марс? Что Марс-3 все-таки осуществил мягкую посадку на Луну?

Тем не менее никому не приходит в голову ставить эти достижения под сомнение.

 

[Экономист]

Вы опять подменяете понятия

Что значит "подменяете" и, тем более, "опять"? Не нужно вводить читателей в заблуждение!
Вы написали:

Не смешите - он даже приблизительно не знает как организованы эти службы и то что он заявляет о приеме сигналов с Луны лишь свидетельствует о его безграмотности в этом деле.

А Вы какими мерками и обладая какой "грамотностью" вот так категорично оценили компетентность Гречко?
Откуда Вы знаете о том, что знает он? :???:
Если он даже и не знает каких-то нюансов, но этот человек "в теме" гораздо больше, чем форумные критики. И уж если он позволил себе сказать "голову даю на отсечение, что они там были" (он сказал именно так - я слышал по радио), то, очевидно, он имел для этого железобетонные основания! И уж наверняка он гораздо лучше Вас осведомлен о пределах личной профессиональной компетенции.

В любом случае, мнение Г.М. Гречко является авторитетным! Вы же претендуете на авторитетность мнения, ничем этот авторитет не подкрепляя и выдвигаете при этом доводы, явно недостаточные для столь далеко идущих выводов.

Лично я верю Георгию Михайловичу. Кто-то может сгоряча подумать, что в этом вопросе Гречко уступает в компетентности Вам. )) Другие верят кому-то еще. Это право каждого.
Кому-то может даже очень неловко жить с мыслями о том, что американцы были на Луне - тоже имеют право. Спектр мнений широк... Зачем какое-то одно мнение пытаться искусственно затаскивать на вершину, а остальные сбрасывать?
Конечно сказав ту фразу Гречко сразу же разрушил целые массивы сложившихся псевдотеорий и легенд. Он отнял у многих людей мечту. И, в самом деле, как ему после этого "не стыдно"! :grin:

 

[F-14 Tomcat]

Авторитет советских космонавтов, советских учёных связанных с космосом, опускается нашими опроверженцами ниже плинтуса, они мол не компетентны в некоторых вопросах, они не всё знают :grin: зато тот, имени не запомнил, амеровский-же журналюга, который из шкурных интересов и раздул высосанную из чего-то теорию заговоров, это да-а-а, это авторитет. ...и мало, ой мало ему Баз Олдрин зарядил по е...лу, молодец мужик! :good: :good: :good:
Интересно, почему в США никому в голову не приходит опровергать советские космические приоритеты? :think:

 

[vmalyshe]

Просто такое количество нестыковок и ляпусов и расхождений со здравым смыслом, которые присутствуют в программе аполлон способно затмить высказывания любых уважаемых лиц. К тому же некоторые из этих лиц включают в свои высказывания упоминания о высадке на человека луну банально из коньюктурных соображений.

 

[Barbudos]

Интересно, почему в США никому в голову не приходит опровергать советские космические приоритеты?

Хотя полет Гагарина тут первый претендент....
Идиоты легковерные... :grin:
А если серьезно -у них нет комплексов неполноценности, как у наших опроверганцев, которые этим себя лишь унижают и "опускают"...

.и мало, ой мало ему Баз Олдрин зарядил по е...лу, молодец мужик!

А я бы Попову зарядил -за подлость: мужик цинично стрижет бабки на скандале (сам он, естественно, не опроверганец, иначе не настрогал бы столько технических нелепиц в своем опусе), наплодил армию легковерных /Удалено. Экономист/, и ждет гонорара с очередного переиздания, потирая ручки....

 

[Экономист]

Интересно, почему в США никому в голову не приходит опровергать советские космические приоритеты?

Сомневающихся хватает как с одной, так и с другой стороны.
Лично я большой проблемы в многообразии мнений среди любителей не вижу.
А те, кому надо знать правду по роду своей работы, разумеется, ее знают от и до, в пределах своей компетенции и доступа к данным.

 

[dik]

Просто такое количество нестыковок и ляпусов и расхождений со здравым смыслом, которые присутствуют в программе аполлон

Нет там никаких расхождений со здравым смыслом. Программа вполне логична и последовательна.

тому же некоторые из этих лиц включают в свои высказывания упоминания о высадке на человека луну банально из коньюктурных соображений.

Если вы про Путина, то у него работа такая.

 

[ccsr]

Ракета с 30-ю двигателями - это из области инженерного бреда. Делали просто от отчаяния. Да и общий уровень космонавтики СССР к 1969г слишком отставал от американского.

Не надо бред насчет 30 двигателей выдвигать как критерий нашего отставания от американцев.
Научитесь хотя бы быть честным и признать, что этап эскизного проектирования (если и был такой на ракету с 30 двигателями) это еще не ИНЖЕНЕРНОЕ решение будущего проекта.
Вы действуете как наперсточник, используя то, что многие здесть на форуме не совсем правильно понимают порядок НИОКР в СССР. Для моего опровержения привидите дату госиспытания ОКР такой ракеты и шифр её разработки.

Можно подробнее, отчего это у американцев получился огромный пропагандистский выигрыш, а у нас он был бы минимальный.

К моменту окончания наших работ, американцы оповестили весь мир о своих успехах, а мы ничем опровергнуть в то время это не смогли. Какой же смысл было проводить полеты с громадным риском для нас, если первенство застолбили жульническим способом американцы.

Да, у меня нет. Да, конечно, Генеральные понимали прекрасно. Вы это для чего написали то?

Для того чтобы вы поняли, что наши конструктора понимали рискованность такой экспедиции и поэтому не стали настаивать на её проведении после "полета" американцев.

А Вы какими мерками и обладая какой "грамотностью" вот так категорично оценили компетентность Гречко?
Откуда Вы знаете о том, что знает он?

Я достаточно трезво оцениваю то, как добывалась информация и как её распоряжались.
И органы разведки СССР, если получали информацию, то с большой осторожностью делились ей не то чтобы с космонавтами, работающими по гражданскому космосу, но и ограничивали круг заинтересованных специалистов до минимума. А уж как эта информация добывалась, вам никто и никогда не расскажет - таковы правила игры.
Так вот я вам специально объясняю, что в 60-х - начале 70-х годов мы технически не могли отслеживать даже работу 10 квт узконаправленных передатчиков на территории США в сторону Луны, а космонавт Гречко и ему подобные специалисты утверждают что мы контролировали всю передаваемую информацию. Если человек не понимает, как мы получали информацию о полете, то какой мне смысл объяснять вам в чем его заблуждения по этому вопросу?

А я бы Попову зарядил -за подлость: мужик цинично стрижет бабки на скандале

Вам бы умерить свои выводы насчет подлости - ваши посты тоже на определенную ложь заряжены и никто вас к ответу не призывает...

Нет там никаких расхождений со здравым смыслом. Программа вполне логична и последовательна.

Гуманитарии люди впечатлительные, аналитическим склад ума у них заменяют эмоции...

 

[dik]

К моменту окончания наших работ, американцы оповестили весь мир о своих успехах, а мы ничем опровергнуть в то время это не смогли. Какой же смысл было проводить полеты с громадным риском для нас, если первенство застолбили жульническим способом американцы.

Очередной раз прошу, читайте посты оппонентов внимательно и ничего не сочиняйте.
Я как раз и писал о том, что именно поэтому наши и не полетели, а не потому, как вы утверждаете, что это было невозможно при тогдашнем развитии техники.

Для того чтобы вы поняли, что наши конструктора понимали рискованность такой экспедиции и поэтому не стали настаивать на её проведении после "полета" американцев.

Я в очередной раз поражаюсь вашей способности понимать написанное оппонентами с точностью наоборот.

Конечно, после триумфа американцев лететь туда нет смысла.

Кстати, вы сами отвечаете на свой вопрос, почему американцы не повторили своего успеха. Именно потому не повоторили, почему это не сделали наши.

 

[ccsr]

Конечно, после триумфа американцев лететь туда нет смысла.

И где же вы были со своими рекомендациями в 2004 году, когда Буш принародно всем заявил, что лететь на Луну надо.
Надеюсь вы Буша не считаете сумашедшим?

Очередной раз прошу, читайте посты оппонентов внимательно и ничего не сочиняйте.
Я как раз и писал о том, что именно поэтому наши и не полетели, а не потому, как вы утверждаете, что это было невозможно при тогдашнем развитии техники.

Еще раз прошу понять, что полет вокруг Луны с астронавтами на борту - это один уровень сложности.
А вот посадка модуля на Луну и взлет с нее - это на порядок сложнее задача.
Так вот еще раз вам объсняю, что американцы к моменту первой экспедиции, даже в тестовом режиме её не решили у поверхности Луны.
И лишь разные фантазеры до сих пор уверены что после этого они все полеты сделали на "ура" и высадка прошла как по маслу...

Я в очередной раз поражаюсь вашей способности понимать написанное оппонентами с точностью наоборот.

Ваши способности не понимать о чем идет речь меня тоже поражают.

 

[vlad2654]

Не надо бред насчет 30 двигателей выдвигать как критерий нашего отставания от американцев.
Научитесь хотя бы быть честным и признать, что этап эскизного проектирования (если и был такой на ракету с 30 двигателями) это еще не ИНЖЕНЕРНОЕ решение будущего проекта.

Увы, увы, увы. Если бы это было бы на этапе ЭП вопроса не возникло бы. Но была создана ракета Н-1 именно с 30 двигателями (почему именно с 30 это тема отдельного разговора) и она испытывалась именно как наш лунный носитель. Но достигнуть согласованной работы всех этих 30 двигателей было ясно еще на этапе ЭП, но ничего нельзя было сделать. Результат - все 4 раза изделие "ушло за бугор"

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Так вот еще раз вам объсняю, что американцы к моменту первой экспедиции, даже в тестовом режиме её не решили у поверхности Луны.

Должен заметить, что это не так. При полете "Аполлона-10" Т.Стаффорд и Ю. Сернан провели комплексное тестирование всех систем лунного корабля. Был осуществлен сход с лунной орбиты и снижение до высоты в 15-20 км. При этом проверялась работа автопилота, посадочного локатора и других систем. Затем была отброшена посадочная ступень, взлетная набрала высоту и состыковалась с командным модулем "Аполлона-10"

 

[Экономист]

vlad2654
Владимир, а как Вы оцениваете слова Г.М. Гречко?