Высадка на Луне: вымысел или реальность

[Barbudos]

И кстати, в прошлом году "потерялся" наш первый Луноход.

Ну это вообще западло....Отдайте имущество, гады инопланетные.... :grin:

 

[Ламер]

Кстати, Вам и всем другим помимо Попова могу еще порекомендовать серию из 10 статей "Пепелацы летят на Луну". Автор под псевдонимом "Аркадий Велюров" , а также известный в сети под ником "Прохожий UA" обращает внимание еще на некоторые несуразицы в американской лунной программе. - см. http://www.free-inform.narod.ru/ .

Уважаемый Степняк! Я ознакомился с вашим авторитетом и его работами. Не потому, что я надеялся увидеть что-то там грамотное и разумное. Вовсе нет! Я доказываю 4 тезиса Старого ! Также я бросаю вам вызов на этом форуме и буду здесь ждать ваш ответ. В силу того, что вы назвали себя научным сотрудником, да еще и со стажем. Я бы хотел показать лживость этого утверждения или же доказать 1 тезис Старого.
Итак начнем!
Конспективно следующие моменты:

При этом все станции от Луна-15 до Луна-20 имели серию Е-8-5, а уже Луна-23 и 24 были серии Е-8-5М. То бишь модернизированными. Так вот, возьмем АМС Луна-16. Что-то у нее не видно телекамеры, хотя есть некие "телефотометры".

В этом абзаце налицо 1 тезис Старого: Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
:grin:
Как может аффтар писать о лунной экспедиции Аполлона, если он не знает ничего про Луну-16? Как может аффтар писать о программе Аполлон, если он не знает что такое телефотометры? :grin:
Для бездарей подобных аффтару и Вам поясняю: Телефотометры - это и есть телекамеры. С механической разверткой, для съемок с орбиты посему непригодны.
Далее..

Ну и вывод четвертый: на высокой ноте сплошных удач очень трудно вдруг, без объяснений, свернуть успешный проект национального значения. А как? Очень просто - нужна авария

Это вообще бред и незнание фактов. Странно как-то использовали эту аварию для сворачивания проекта: послали после нее еще 4 экспедиции
А про то, как садились Аполлоны, должно быть подробно написано в AFJ...
Далее..
Вот что написано в книге Салахутдинова "Приключения на орбитах":

В СССР 13 июля была запущена «Луна-15». Ее полет доставил много неприятных минут американским специалистам и астронавтам. В США знали, что это очередная попытка советской стороны (после двух неудачных) доставить на Землю лунный грунт. Американские газеты «обсасывали» эту новую космическую дуэль, писали о кошмарных снах руководителей НАСА, со страхом ожидавших, что на этот раз советский эксперимент принесет свои плоды и лунный грунт окажется в лабораториях исследователей.

Кроме того, вызывало опасение, что «Луна-15», совершая в поисках места посадки маневры около Луны, может столкнуться с лунной кабиной «Аполлона-11», хотя вероятность этого была ничтожно мала. Обеспокоенное руководство НАСА обратилось к советским специалистам с просьбой сообщить параметры траектории полета станции, но ответа не последовало. Сколько же вреда принесла нам эта пресловутая секретность! Какие военные, государственные или технологические тайны могли содержаться в информации о траектории полета нашего лунника? Почему нельзя было передать эту информацию американцам? Не передали... И сами создали предпосылки для дискредитации себя в глазах людей планеты, чем тотчас с удовольствием воспользовались западные журналисты. На страницах их газет и журналов появились новые штрихи к портрету нашей страны как «империи зла», ставящей под угрозу жизнь американских астронавтов, выполняющих и без того трудную общечеловеческую миссию.
...
Примерно в это время астронавт Фрэнк Борман, побывавший в Москве после своего полета на «Аполлоне-8», решил воспользоваться личными связями и попытался узнать о траектории полета «Луны-15». Он позвонил из Хьюстона президенту АН СССР академику М.В.Келдышу и изложил свою просьбу. Но даже М.В.Келдыш ничего не мог ответить по существу. Он попытался успокоить американских специалистов, сообщив им, что траектории «Луны-15» и «Аполлона-11» не пересекаются. Этот ответ не мог в полной мере удовлетворить американцев

А вот как это выглядит в изложении прохожего:

Вот. Вот теперь самое тонкое и интимное. Дело в том, что АМС Луна-15 была запущена (наберите в грудь воздуха) 13 июля 1969 года! За три дня до исторической даты - 16 июля 1969г старт корабля Apollo-11 с Армстронгом, Олдрином и Коллинзом. А теперь еще интересней: АМС Луна-15 достигает лунной орбиты где-то к 17-му июля. Но... Три дня висит на орбите и ждет, когда Apollo-11 не просто долетит, а произведет посадку. И только после всего этого была попытка совершить собственную посадку 20 июля.
Скандал был колоссальный! американцы топали ногами и требовали запретить полет Луна-15!!! Астронавт Борман лично звонил в АН СССР и издавал поросячий визг негодования. В ответ ему посочувствовали, даже дали точные параметры орбиты советской лунной станции, чтобы, не дай Бог, они не пересеклись в небе над Луной...

"Почувствуйте разницу", как говорится...
Далее
Он утверждает, что "Луна-15" вышла на окололунную орбиту и три дня ждала на ней посадки американцев.

Посмотрим, как было дело у других "грунточерпалок".
"Луна-16":

20 сентября была вновь включена двигательная установка, которая обеспечила торможение и сход с орбиты станции "Луна-16". ...
20 сентября в 8 часов 18 минут автоматическая станция "Луна-16" совершила мягкую посадку на поверхность Луны в районе Моря Изобилия. http://www.laspace.ru/rus/luna16.html

"Луна-20":

При подлете к Луне 18 февраля было проведено торможение станции, в результате чего "Луна-20" перешла на круговую селеноцентрическую орбиту с параметрами: высота над поверхностью Луны 100 км, наклонение к плоскости лунного экватора 65°, период обращения вокруг Луны 1 час 58 минут.
...
21 февраля в 22 часа 13 минут был включен двигатель посадочной платформы, который проработал 267 секунд и обеспечил сход с орбиты. ...
21 февраля в 22 часа 19 минут 09 секунд автоматическая станция "Луна-20" совершила мягкую посадку на поверхность Луны в точке с координатами 3° 32' с.ш. и 56° 33' в.д., на участке лунного материка, примыкающего к северо-восточной оконечности Моря Изобилия. http://www.laspace.ru/rus/luna20.html

"Луна-24":

При подлете к Луне 14 августа было проведено торможение станции, в результате чего "Луна-24" перешла на круговую селеноцентрическую орбиту с параметрами: высота над поверхностью Луны 115 км, наклонение к плоскости лунного экватора 120°, период обращения вокруг Луны 1 час 59 минут.
...
18 августа в заданное время был включен двигатель посадочной платформы и спустя 6 минут в 9 часов 36 минут станция "Луна-24" совершила мягкую посадку в юго-восточном районе Моря Кризисов, в точке с координатами 12° 45' с. ш. и 62° 12' в. д. http://www.laspace.ru/rus/luna24.html

Как видим, все остальные "грунточерпалки" тоже проводили на окололунной орбите перед посадкой 3-4 дня. Интересно, каких американцев дожидались все остальные "Луны" для доставки грунта?
Далее подтверждается еще один тезис Старого. Прохожий UA с ирак-вара http://www.iraq-war.ru/tiki-read_articl ... omments=50 под влиянием резкой критики со стороны 7-40 переделал свою статью на "сайте свободной дезинформации" http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-7.htm , убрав, в частности, знаменитые слова:
"Не придумав ничего лучше, мне - служителю муз - пришлось тряхнуть стариной. Сел за компьютер, набросал модель спуска в атмосфере тупозакругленного предмета типа Аполлон в виде системы диф. уравнений. Присобачил к нему алгоритм численного решения системы, вывел результаты на экран монитора в виде траектории, табло с "датчиком" перегрузки вывел крупным красным шрифтом." ("Старина потом долго матерился и отплевывался", как прокомментировали на одном из форумов )

Вместо этого в статью вошли... прикидки от 7-40

Сей факт позволяет предположить, что для создания своего "табло с "датчиком" перегрузки" "служитель муз" обратился к помощи отнюдь не Урании, а скорее Эрато
Вот прежняя версия http://yandex.ru/yandsearch?text=free-i ... &stype=www
Далее..
Если Вы читали/читаете дискуссию на Ирак-воре то заметили, что этот перец не знал даже, что такое момент импульса и 2-й закон Кеплера. Это безграмотность. Если Вы посмотрите на его статью на Ирак-воре http://www.iraq-war.ru/tiki-read_articl ... leId=45340 и проследите за анализом литературы, то увидите, что все "противоречия" между "Зондом" и "Аполлоном" у перца возникли от того, что он не знал того, что для "Зонда" углы входа приводятся для высоты 100 км, а для "Аполлона" - 122 км; а его комментарий "В источнике (1) есть один очень забавный рисунок: на нем советские ученые дорисовали(!) американцам недостающую вторую точку посадки. Видимо, у них в голове не укладывалось, что капсула может упасть только в одном строго заданном месте и все" просто нелеп в силу того, что рисунок этот взят у самого НАСА, и "недостающая точка" дорисована самими насовцами. Это невежество. В разделе про "Луну-15" Прохожий UA пишет, что "американцы топали ногами и требовали запретить полет Луна-15!!!". Это ложь. ...Ну а самое большое удивление может ждать, если Вы посмотрите на его сайт с этой же статьёй: http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-7.htm
Таким образом я доказал, что ваш герой Прохожий UA ОДИН ИЗ САМЫХ ТУПЫХ опровергателей, который полностью доказывает все тезисы Старого.
Далее вы говорили про Мухина. Извините но уже дите даже знает что Мухин - самый обыкновенный дебил, который в своей книге опровергает 2-ой закон Ньютона (это там, где он рассматривает кратер под ЛМ). Но если вам этого мало, то на Мухина нашлись очень серьезные аргументы: http://menonthemoon.narod.ru/
И Вы заявляете, что 7-40 и Красильников опозорились на ирак вар? У Вас галлюцинации!
Жду ответа, в противном случае вы очччень сильно опозорились!

 

[Barbudos]

Ламер
Я гляжу, не вся молодежь мозги "Клинским" залила....
Даете надежду....

 

[Ламер]

Дфмн Попов разродился новой нетленкой: "Какой цвет у Луны",
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/(070417123943)_silver_moon.doc

А как же объясняется серебристый цвет Луны, который наши глаза видят ночью? Он объясняется особенностями нашего ночного зрения. В самую светлую лунную ночь свет от Луны в полмиллиона раз слабее дневного солнечного света. И природа распорядилась очень мудро: ночью она «жертвует» способностью глаза различать цвета в пользу увеличения общей чувствительности зрения. Поэтому наше цветовосприятие ночью гораздо беднее, чем днём. Ночью всё нам видится в одинаковом или почти одинаковом бело-сером цвете.

Интересно, а каким образом тогда можно обьяснить, что если сфотографировать Луну ночью, то она тоже выходит серебристой?
Наверное, природа так мудро распорядилась, что фотоэмульсия или цифровая матрица тоже ночью видит всё в одинаковом или почти одинаковом бело-сером цвете. Интересно, как меняется цветовосприятее эмульсии или матрицы в зависимости от времени суток, дфмн не подскажет?

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:

Просматривая Попова по диагонали вот что я нашел:

Зеркальный блеск поверхности «Аполлонов» помогает им быть менее заметными. Чтобы понять это представьте простую ситуацию.

Ярко светит солнце. У Вашего приятеля, стоящего в достаточном отдалении от Вас, в одной руке небольшой белый листок бумаги, а другой - такого же размера зеркальце. Листок бумаги Вы увидите сразу и, пока приятель не спрячет его за спину, проблем с видимостью не будет. А то, что он держит зеркальце, Вы поймете только тогда, когда отражённый от него луч упадёт прямо на Вас. Он будет очень ярок, но чуть только приятель качнёт рукой, как отражённый луч соскользнёт с Ваших глаз и зеркальце станет невидимым. Сами зеркала, по существу, - невидимые предметы. Это свойство зеркал широко используют в своих фокусах иллюзионисты [7].

Вот так и с отражением от «Аполлона». Если отражённый от «Аполлона» луч скользнёт в направлении на Вас, то Вы увидите в небе яркую звезду. Но вероятность прямого отражения солнечного света именно в Вашем направлении невелика, так что увидеть зеркально отражающий объект непросто.

Сравнивать Аполлон с зеркалом это, конечно... Крутые дфмны ныне пошли, могучиe человечища :lol: И это, типа, оптик?? Он хоть въезжает, что приведённая им же самим в качестве иллюстрации фотография Аполлона ставит раком все его построения?
[/quote]

 

[Wann]

Дфмн Попов разродился новой нетленкой: "Какой цвет у Луны",

Но здесь Попов в принципе прав. За ночное зрение у человека отвечают палочки, которые нечувствительны к цветам (они более чувствительны к свету, но не учавствуют в цветном зрении).

если сфотографировать Луну ночью, то она тоже выходит серебристой

Смотря как фотографировать:

Из википедии:

И мои (собственные, т. е. копирайт обязателен ):


Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

Сравнивать Аполлон с зеркалом это, конечно...

С чайником, хромированным надо сравнивать, они оба усечённые конусы. :idea:

 

[Ламер]

Wann
А справа снимок сделан в полночь?

 

[Barbudos]

Wann
А справа снимок сделан в полночь?

Да, обычно именно в это время при полнолунии ув.Wann выходит на охоту....То-то он так в Луне подкован...
:grin:

 

[Wann]

Ламер, сохраните оба фото и посмотрите в свойствах.

Настройки фотоаппарата разные, а фото сделаны с разницей в 1 минуту.

Да, обычно именно в это время при полнолунии ув.Wann выходит на охоту....То-то он так в Луне подкован...

Это я так... баловался... фотоаппарат проверял.

Добавлено спустя 2 часа 25 минут:

старт Аполлона-11:

Вот хорошая компиляция всех стартов "Сатурна-5":

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... unches.jpg

 

[valser]

Защитников NASA прошу прокомментировать материалы с данного сайта:
http://mo---on.narod.ru/
Особое внимание уделите вопросам касающимся силы притяжения Луны (низкие прыжки "астронавтов" в высоту, длину, сила трения, поднятие песка на незначительную высоту при движении и пробуксовке луномобиля)
Видео лежит на сайте.
А также увольнение Вернера фон Брауна перед стартом Аполлона (выдающийся конструктор не захотел учавствовать в съёмках?)
Хотелось бы узнать про Буран - это правда?

 

[Ламер]

Защитников NASA

Вообще-то здесь нету защитников НАСА

Особое внимание уделите вопросам касающимся силы притяжения Луны (низкие прыжки "астронавтов" в высоту, длину, сила трения, поднятие песка на незначительную высоту при движении и пробуксовке луномобиля)

Для этого Вам надо будет поискать объяснения у Армстронга. Он объясняет почему он там не прыгал по-другому. В сети есть его объяснения. Но я сегодня добрый Вот вам ссылка, где это обсуждается: http://forums.airbase.ru/2008/12/t65215 ... rinom.html

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

А вообще-то это идиотский вопрос! Вот Вы в гололед высоко прыгаете? Также и астронавты - они же не дураки в гололед прыгать!

Добавлено спустя 56 минут 20 секунд:

А вот здесь Ю. Мухин несет полнейшую ахинею про Шаттл и Буран, а также по генетике. :grin: Ник у него Yuriy
http://forums.airbase.ru/2006/06/t39537 ... ets...html
Заметьте: Как тока Красильников прижимает в угол Мухина, так сразу Мухин открещивается от своих слов.

Добавлено спустя 43 минуты:

Кстати на Авиабазе из опровергателей давно сидит Прохожий UA, по которому я проехал! Ник у него 7-62! Видно, что он там практически все вопросы сливает 7-40, Старому и Красильникову! Ну что Степняк? За слова отвечать будем?

 

[Barbudos]

Это я так... баловался... фотоаппарат проверял.

Да ладно оправдываться...Захотелось кровушки - так и скажите: захотелось... :grin:

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Хотелось бы узнать про Буран - это правда?

Извините, я эту шизофрению подробно читать не стал, исключительно из чувства самоуважения :grin:
А что про "Буран" вас интересует? Я этот проект не понаслышке знаю.

 

[Daywalker]

Я этот проект не понаслышке знаю.

Автоматом садился или нет?

 

[Ламер]

А вот как зажег опроверганец на Авиабазе! И еще он говорит, что из Королева! http://forums.airbase.ru/2006/06/t39537 ... ets...html
Памятливый45: Извините, но здесь ядом обсуждается утверждение Феоктистова, что американцам для иммитации
нужно было послать незаметно на Луну ретранслятор.
Луна-сама ретранслятор.
Что снял СТепанов, то пришло или с Луны или отразившись от неё.
Большая разница.


Я ПОД СТОЛОМ!(Правка моя. Студент) :grin: :grin: :grin: ЛУНА - САМА РЕТРАНСЛЯТОР!!
Откуда берутся такие тупые?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Автоматом садился или нет?

Конечно! Вот только от многоразовости там почти ничего нет, кроме планера.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Barbudos
Вадима Лукашевича знаете? Daywalker про буран здесь: www.buran.ru
Это сайт Лукашевича.

 

[Barbudos]

Автоматом садился или нет?

От момента ухода МиГ-25 на второй круг. Он его "поймал" на примерно 7-8 км, куда он на АВТОМАТЕ прилетел (что несложно: вошел в коридор входа, а там баллистика за тебя все сделает)., потом в режиме параллельного управления (для чего МиГ находился в 30-50 метрах от правой консоли крыла) его довели до глиссады, и все команды от органов управления МИГа дублировались на "Буран", естественно, с адаптацией к его ЭСДУ.
Но выравнивание, и привод на осевую он сделал в автомате; так что тут не все так однозначно.
А маневр против ветрового сдвига, которым так гордятся наши "управленцы", он действительно потрясающий. И очень умный.
А еще круче то, что САУ "отыграло " 8-ми градусный крен при старте (от ветра). Такой крен не может и сейчас никто отработать. Это - САУ + движки. :aplodir:

 

[Daywalker]

Без самолета сопровождения он сесть не мог?

 

[Barbudos]

Без самолета сопровождения он сесть не мог?

Видимо ....мог. НО! Ошибки быть не должно! Это все делалось ВОПРЕКИ генеральной линии партии, горби же сказал:Хорошая машина, но нам она уже не нужна...лапки склеил...Все , что происходило дальше, шло ВРАЗРЕЗ генеральной линии партии. И сами конструктора понимали, что любая лажа поставит крест над тем, чем они занимались 20 лет. Поэтому , они надеялись, что если осечки не будет, то это станет хоть маленьким, но аргументом для того, чтобы проект не закрывать.Но горби (специально не пишу его с большой буквы), уже ножки раздвинул...

 

[Ламер]

Barbudos
А это правда, что в день высадки Аполло-11 Мишин бухал? А то че-то все говорят, что программу "Время" не смотрел, газету не читал, а про А-11 узнал через несколько дней?

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:

Нет все-таки я не могу успокоиться насчет Ю. Мухина.
Вот что он опровергает
1. История
2. Генетика
3. "Аполлон"
4. 11 сентября 2001

Причем на Авиабазе хватило 1 минуты, что бы показать тупость Мухина во всех этих предметах :grin: :grin:

 

[Alexon]

Поездка на луну

Ладно.

Скрасим рассуждения очень качественным видео-клипом о поездке Американцев на луну. http://up-file.ru/7301099,пароль ViDEO-CLiPS.RU
Снизу еще 4 значный код.

В общем. Клип из разряда, поездка ну луну со скидкой или коламбия пикчерс представляет. Смотрим :OK-)

 

[Barbudos]

Barbudos
А это правда, что в день высадки Аполло-11 Мишин бухал? А то че-то все говорят, что программу "Время" не смотрел, газету не читал, а про А-11 узнал через несколько дней?

Я в это время был еще первокурсником, умненьким и разумненьким. Помню, что в программе "Время" сказали, что осуществилась высадка на Луну. Показали секунд 20 репортажа. Прямой трансляции не было из всех (в системе глобальной ТВ-связи) 70-ти стран только в Китае, С.Корее и СССР.
....Да радости -то мало было...
С мастодонтами - не общался. Кроме "карманного генерала Леонова"(164 см), на второй (Королевской) площадке "Байкодрома". Но это тот случай, когда общение запоминается НА ВСЮ ЖИЗНЬ, и, даже, её определяет. Это - личность!

 

[Alexon]

тм

Я бы на вашем месте подался куда-нибудь в верховья Абакана, есть там у меня заимка, сам строил, никто не знает, километрах в 30 от Лыковых.
Найдут ведь, ЦРУ-шники поганые...... :grin: Там на этой флэшке, тайна убийства Кеннеди, терактов 11.09, и полета Аполлона....

Barbudos, Спасибо за вариант. Я думаю если надо было б, нашли уже. Правда я с тех пор 2 раза переехал. И что мне еще в России нравится... Даже в паспорте могут ошибится к примеру именем... Точнее в базе данных. Не, ну действительно комедия.