Высадка на Луне: вымысел или реальность

[Ламер]

Вы что, хотите нас без пополнения физиков оставить?! Камрад же им мозги разорвет!...

Тогда лучше на форум MIT или Калтеха. Зашлем диверсанта...

 

[almexc]

Ламер писал(а):
Короче valser, а почему Вы не выскажете свои подозрения и сомнения на форуме физфака МГУ?

Вы что, хотите нас без пополнения физиков оставить?! Камрад же им мозги разорвет!...

МФТИ всё равно всегда сильнее был, а если на их форум сунуться то точно мозги сгорят у того кто посмел :aplodir:

 

[vlad2654]

Ламер
Двигатель РД-270 создавался для альтернативной РН лунной программы УР-700. Но когда программу закрыли- закрыли и двигатель

 

[Ламер]

для альтернативной РН лунной программы

Марсианской

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

МФТИ всё равно всегда сильнее был, а если на их форум сунуться то точно мозги сгорят у того кто посмел

Я видел отпадный спор на форуме МГУ, по электродинамике. Там лжеученый Менде пытался заморочить голову не только студентам и аспирантам, но и преподам, и спецам - бывшим студентам.

 

[Barbudos]

http://www.naztech.org/moon_rocketry/
Тут есть кое-что интересное...По теме.

 

[vlad2654]

Ламер
Нет, не марсианской. Как я писал выше, для valser было три проекта лунной ракеты:
- Н-1 - королевская машина, необычной и наиболее рискованной схемы не только с точки зрения двигателей, но и с прочностной стороны
- Р-56 - изделие Янгеля, сконструированная по традиционной пакетной схеме
- УР-700 - изделие Челомея, сконструированная по традиционной пакетной схеме. Именно для нее и предназначался РД-270.

А марсианский носитель - это челомеевский УР-900

 

[Ламер]

А марсианский носитель - это челомеевский УР-900

А какие движки туда предлагали?

 

[almexc]

А в чём была разница между УР-700М и УР-900? Просто не совсем понял... :???:

 

[Wann]

А какие движки туда предлагали?

...
Для марсианской экспедиции Челомей предлагал носитель УР-900. Вторую, третью и четвертую ступени этого носителя составляла та же УР-500. Первая ступень в отличие от УР-700 имела 15 двигателей РД-254. Это позволяло вывести на опорную околоземную орбиту массу до 240 тонн.
Двигатели РД-270 тягой в 640 тс Глушко в свое время предлагал Королеву для Н1. Они были разработаны для высококипящих компонентов — гептила (несимметричного диметилгидразина) и азотного тетроксида.
...
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... ert4_0.htm

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А в чём была разница между УР-700М и УР-900?

Ни в чём! Это одно и то же.

 

[Ламер]

Wann
Спасибо! Но я где-то читал, по-моему, у самого Глушко, что если бы Королев принял его проект, то мы были бы не только на Луне, но и на Марсе.

 

[Wann]

что если бы Королев принял его проект, то мы были бы не только на Луне, но и на Марсе.

Да, если БЫ у нас программа была БЫ как у американцев - национальная - на Марсе сады, наверное, точно БЫ цвели!

 

[almexc]

я где-то читал, по-моему, у самого Глушко, что если бы Королев принял его проект, то мы были бы не только на Луне, но и на Марсе.

Челомей вроде как был единственным конструктором, который закончил "Аэлиту" :???:

 

[valser]

Что значит ракета была "сырая"?. Были испытания? Были! Были беспилотные запуски? Были! В чем сырая то

Было всего 2,5 нормальных облёта Луны, один из которых был генеральным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%C2%BB

Сравнение некорректно. Россия сегодня банановая республика и проектировать новые ракеты не умеет.

Более чем корректно. Россия имеет богатый опыт конструирования ракет. Взялась делать твёрдотопливную ракету, технологии которых известны с лохматых годов и не получается запустить эту простую ракету - аварии.
Америка, имея скромный опыт создала самую до сих пор тяжёлую ракету, оснастила её водородными движками(само по себе прорыв), сделала лунный корабль, посадочный модуль и много чего ещё включая ровер и с 3 раза запустила, всё это без аварий. Невозможно.

Прочитайте сначала у Чертока, он подробно описывает методику испытаний Сатурна-5 в письме к Брежневу, и отмечает, что "неплохо бы нам перенять американскую методику".

Испытывались движки и это конечно хорошо, но сама ракета в целом, а тем более с лунными блоками не тестировалась. Причём вся проблема была именно в Лунных блоках, т.е. 4 и 5 ступень. На неотработанной ракете полетели да ещё и 6 раз.

Такие вещи, как ракета в одиночку не делают. Времена братьев Райт прошли. Как бы Королёв и фон Браун не были талантливы, без КБ с парой сотен талантливых людей никто никуда бы не полетел, а это в свою очередь показывает, что и без гениев могли обойтись

Правильно, но одно дело иметь чертежи ракет, а совсем другое конструктора этих ракет. Нельзя недооценивать Брауна. Он работал на Вермахт и просто так его бы не взяли в NASA.

Постановление Совета Министров и ЦК КПСС на разработку Р-7 вышло 20 мая 1954г. Через 3 (!) года - спутник, через 7 лет -Гагарин.
Сатурн-5 начали разрабатывать в 1962г. Через 7 (!) лет - полетели. НУ И ГДЕ БЫСТРО?

На подготовку полёта Гагарина ушло 4 года. (Сделать спускаемую капсулу).
На подготовку полёта Лунной экспедиции 6 лет (В 68 году уже летали вокруг Луны), причём программа постоянно менялась. То за 15 пусков хотели сделать лунный корабль, потом за меньшее число и в конце пришли к Сатурну 5. Слишком мало времени у них ушло. Реально 3 4 года.
Повторюсь, что ракетные пуски не являются главным доказательством пребывания на Луне. Что изменилось бы в подаче информации в случае полёта и вслучае имитации - ничего. Фото и видео являются основными доказательствами. А они вызывают только сомнения.

на форуме физфака МГУ? Расскажите им как НАСА обмануло весь мир. Расскажите им, что на Луну летать тогда было не возможно! Хотите дам ссылку?

На два форума меня не хватит. Сейчас вам разъясню, вы другим, лет через 10 и проверим, главное следующие пуски американцев к Луне контролировать, чтобы чего лишнего на Луну не утощили

Если Вы инженер можете облазить их аж в 3-х музеях

Зачем ТРИ ракеты ценой в 3 млрд. долларов (сегодняшняя цена с учётом инфляции) держать в музее?

Даже сейчас можно получить этот грунт.

Грунт таинственным образом исчез из хранилища.
Можно получить только пару грамм.

Это вопиющие невежество! Карта давно есть!

Так а чего мы спорим то? Давайте приводите ссылку мы и посмотрим на лунные модули.
Кстати поверхность Марса снята с точностью в 1 метр.

Несколько вопросов:
1) Почему в вакууме развивается американский флаг?
2)Как может оставлять человек весом 270 Н (27кг) глубокие и чёткие следы на миллионами лет уплотненном песке Луны?
3)Почему орлиное перо лёгкое, прочное, не подвержено сильному износу?

 

[Barbudos]

Почему в вакууме развивается американский флаг?
2)Как может оставлять человек весом 270 Н (27кг) глубокие и чёткие следы на миллионами лет уплотненном песке Луны?
3)Почему орлиное перо лёгкое, прочное, не подвержено сильному износу?

Позвольте, valser , у меня такое ощущение, что вы самовлюбленно читаете только самого себя....
Не вежливо так относиться к камрадам, которые ДЛЯ ВАС посты пишут, а вы даже не удосуживаетесь их прочитать.
По поводу "эрегированного" флага я уже писал: для вас повторю еще раз. Но если вы еще через неделю зададите ЭТОТ же вопрос, я вас буду считать конченым идиотом!
Аналог этого флага, только "серпастый-молоткастый" есть в музее на 2-й площадке Байконура. Я УЖЕ ОБ ЭТОМ ПИСАЛ. Этот флаг был подарен Королеву незадолго до смерти. По верхней кромке полотнища пропущен тросик с катушками, как на антенне полевой рации. На древке-рычаг, с помощью которого тросик натягивается и встает перпендикулярно к древку. В нижней части расположено неск. грузиков. Таким образом достигается развернутое полотнище. Система тросика с катушками является УПРУГОЙ, так же, как и антенна полевой радиостанции. И, будучи натянутой, способна колебаться в вакууме очень ДОЛГО, т.к. отсутствует сопротивление воздуха, гасящего колебания. Все. На остальные вопросы я тоже уже ответы давал, тем более, что по своей интеллектуальности они вполне достойны малообразованной домохозяйки из Урюпинска, но уж никак не мужика, который может хоть гвоздь забить. Я бы не советовал вам следовать этим обывательским бабским слухам, типа "снежный человек", "Розуэлл-47", "М-зона", это чести разумному мужику не делает....

 

[vlad2654]

valser
Кстати, времени на подготовку полета Гагарина было тоже не 4 года. Постановление, по которому предписывалась разработка корабля-спутника для полета человека вышло то ли в 59, то ли в 60 году. Так что все тоже делалось в спешке.

Любая космическая программа постоянно меняется и дополняется-изменяется. Нет ни одной, которая с момента начала реализации и до завершения была бы неизменной. Это касается что нас, что американцев. Просто у них несколько иной подход к методики испытаний (о чем писалBarbudos, вспоминая Чертока). Они старались испытывать не только двигатели, но и готовые ступени. А после всего цикла достаточно действительно 1-2 испытаний в сборе. Кстати лунные блоки тоже проходили испытания, в том числе и летные. В качестве носителей на испытаниях использовались РН "Сатурн-1"

 

[vmalyshe]

И, будучи натянутой, способна колебаться в вакууме очень ДОЛГО, т.к. отсутствует сопротивление воздуха, гасящего колебания

По-вашему колебания могут гасятся только воздухом ? А потери в упругих элементах, нагревание при трении и т.д. Любая деформация материала предполагает потери энергии. Если неоткуда пополнять энергию колебаний, например из набегающего ветерка, или тремора конечностей, то колебания должны быстро прекращаться.

 

[Ламер]

развивается американский флаг?

Покажите, где вы увидели, что флаг развевается?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

2)Как может оставлять человек весом 270 Н (27кг) глубокие и чёткие следы на миллионами лет уплотненном песке Луны?

Об этом свойстве лунного грунта писали советские ученые! Для вас это новость?

 

[almexc]

Было всего 2,5 нормальных облёта Луны, один из которых был генеральным.

Как Вы считали? И откуда половина?

Более чем корректно. Россия имеет богатый опыт конструирования ракет. Взялась делать твёрдотопливную ракету, технологии которых известны с лохматых годов и не получается запустить эту простую ракету - аварии.

Вы сравниваете детородный орган с пальцем. Почему ВСЕ первые МБР (и русские и американские) были жидкостными? Может от того, что технология известная "с лохматых годов" сложнее? :???:

Америка, имея скромный опыт создала самую до сих пор тяжёлую ракету, оснастила её водородными движками(само по себе прорыв), сделала лунный корабль, посадочный модуль и много чего ещё включая ровер и с 3 раза запустила, всё это без аварий.

Америка имела опыт фон Брауна со товарищи, которые занимались этим всерьёз с 30-х годов!

Невозможно.

У кого-то стоит в подписи "Нам то кажется странным, что самим не свойственно." (с) :OK-)

Испытывались движки и это конечно хорошо, но сама ракета в целом, а тем более с лунными блоками не тестировалась. Причём вся проблема была именно в Лунных блоках, т.е. 4 и 5 ступень. На неотработанной ракете полетели да ещё и 6 раз.

vlad2654 Вам ответил

Правильно, но одно дело иметь чертежи ракет, а совсем другое конструктора этих ракет. Нельзя недооценивать Брауна. Он работал на Вермахт и просто так его бы не взяли в NASA.

Абсолютно согласен. Но когда опыт был передан, он перестал был небходимым.

Зачем ТРИ ракеты ценой в 3 млрд. долларов (сегодняшняя цена с учётом инфляции) держать в музее?

Потому, что часть полётов была отменена, а ракеты уже были готовы. К тому же у нации с историей в 200 лет отношение к своей истории завидное. Посмотрите сколько кораблей превратили в музеи!
http://www.hnsa.org/hnsamap.htm
Как Вы думаете сколько, в пересчёте на сегодняшние деньги стоили авианосцы "Энтерпрайз", "Хорнет", "Ленгсингтон" и "Мидуэй"?

Грунт таинственным образом исчез из хранилища.
Можно получить только пару грамм.

Напишите научную заявку, согласно которой Вам необходимо больше приведите научное обоснование, почему Вам надо больше - получите больше :OK-)

Несколько вопросов:
1) Почему в вакууме развивается американский флаг?
2)Как может оставлять человек весом 270 Н (27кг) глубокие и чёткие следы на миллионами лет уплотненном песке Луны?
3)Почему орлиное перо лёгкое, прочное, не подвержено сильному износу?

"лиха беда мочало, начинай с начала"(С) Вы решили нас на измот взять???

:grin:

 

[vlad2654]

Ламер
Нет, на киносъемке видно, как флаг колышется (развиваться флаг, если учитавать правила русского языка может только на ветру). Но сколько времени велась киносъемка флага? Разумеется со временем колебания прекратились, но совершенно непонятно, какое это имеет значение

valser
А можно узнать, чем вы собираетесь наблюдать лунные модули на поверхности Луны? Телескопом, которые продается в магазине? Так разрешения не хватит...

Вы похоже, удивелены, что американцы неиспользованные ракеты используют в качестве музейного экспоната? Вероятнее считаете, что лучше бы их выстрелили в никуда или попилили на металлолом? Программа БЫЛА ЗАКРЫТА. Оставшиеся не у дел ракеты переданы в музей. В отличии от наших образцов, которые при закрытии программы пускают на металлолом.

 

[almexc]

Кстати это интересно:

"Some of the stuff that got into the Apollo spacecraft was very finely ground," McKay said. Dust was everywhere and impossible to brush off. All the lunar astronauts had lung reactions to this dust, some more than others, like Harrison H. (Jack) Schmitt's "lunar dust hay fever."

The Apollo specimens are America's Crown Jewels and are doled out in ultra-small samples to scientists who can demonstrate that nothing else will do for high-value experiments.

http://science.nasa.gov/headlines/y2006 ... uefake.htm