Высадка на Луне: вымысел или реальность

Астронавты, Луна и их фото - где истина?

  • Американцы на Луне побывали!

    Голосов: 8 53,3%
  • Америкосы на Луне побывали, а снимки - липа.

    Голосов: 1 6,7%
  • Американцев там не было

    Голосов: 6 40,0%

  • Всего проголосовало
    15
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
FMM написал(а):
А тебя не удивляет, что данный уважаемый участник форума не хочет идти на форум Авиабазы, куда я его посылал. Где его подкованность разорвут на тряпки люди, реально шарящие в космонавтике.
Еще раз вечер добрый , дружище :-D У меня в мозгу прям какие то пупыришки образовались, после твоего последнего сообщения в личке (теория игр) :-D
Ну дык кому понравится ежели его посылают :-D К томуж ты грил что там где то очень злобно банят :-D Впрочем могут быть совершенно разные причины почему не пошёл .
FMM написал(а):
Где его подкованность разорвут на тряпки люди, реально шарящие в космонавтике.
Принцип непоняток Гейзенберга — метафизическая аксиома, не позволяющая одновременно знать точный ответ на три наиболее интересующих тебя вопроса.
Дарт Херохито. «Мысли на каждый день» (с)
Daywalker написал(а):
Это как та блоха?
А Вы намекаете на Левшу который смог превзойти хвалёный Запад? :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ccsr написал(а):
Дело не в посвященных, а в наших технических возможностях - у нас не было в Западном и Южном полушарии развитой системы технической разведки, позволяющей контролировать одновременно с американцами радиобмен во время сеансов. И американцы прекрасно это знали, как и то, что мы можем принять под Симферополем. А отсюда вывод напрашивается сам собой - имитация работы радиосредств заурядный прием для дезинформации противника обычное мероприятие, освоенное задолго до полетов в космос.
Уважаемый, вам не надоело еще такую чушь писать? Вы АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫ В ВОПРОСАХ КОСМОНАВТИКИ, что ясно видно: на любое ВАШЕ голословное утверждение, я ЛЕГКО предоставляю информацию об ИСТИННОМ положении дел:
Рождение космического флота — 1960 год. По планам С.П. Королева в октябре этого года должны были состояться первые пуски дальних космических аппаратов к Венере и Марсу. По его инициативе в срочном порядке телеметрической аппаратурой оборудуют три судна-сухогруза «Долинск», «Краснодар» и «Ворошилов» (позднее переименован в «Ильичевск»). 1 августа «Краснодар» и «Ворошилов» из Одессы, а затем «Долинск» из Ленинграда выходят в Атлантику для обеспечения контроля вторых стартов (когда с первой космической скорости объект разгоняется до второй, чтобы лететь к дальним планетам). В 1961 году все три судна работали по первому пилотируемому полету вокруг Земли.

12 апреля 1961 г.

— Каждое из судов было оснащено двумя комплектами радиотелеметрических станций «Трал», способных принимать и регистрировать десятки параметров с бортов космических объектов, — вспоминает Василий Васильевич Быструшкин (ветеран Великой Отечественной войны. В 1961 году — начальник экспедиции плавучего телеметрического пункта в Атлантике, оборудованного на теплоходе «Краснодар». ... Суда получили координаты рабочих точек в акватории Гвинейского залива Атлантики и должны были отследить работу бортовых систем на участке посадки. «Краснодар», на котором я был начальником экспедиции, назначался главным в составе комплекса, так как на его борту были наиболее опытные специалисты. Южнее по трассе, в полутора тысячах километров, получил рабочую точку теплоход «Ильичевск». Точка работы «Ильичевска» позволяла ему первым зафиксировать прием телеметрии, если бы вдруг на борту программа посадки включилась с опережением. Теплоход «Долинск» занял свое рабочее место севернее острова Фернандо-По (вблизи Камеруна). Его зона радиовидимости позволяла зафиксировать работу бортовой телеметрии в случае задержки времени включения тормозной двигательной установки (ТДУ). Такая расстановка судов позволяла с запасом по времени вести прием телеметрии от начала включения системы бортовой ориентации до конца работы ТДУ при входе космического корабля в плотные слои атмосферы. До 12 апреля проходили ежедневные тренировки операторов, и только антенные устройства станций «Трал» в связи с требованиями режима секретности продолжали оставаться в разобранном виде зачехленными брезентом. Погода в районе работы в этот день (12 апреля) не отличалась от других дней года на экваторе, яркий солнечный день, штиль. Судно медленным ходом идет курсом на юго-запад, антенны выставлены по целеуказаниям. Через час после старта с «Востока» приняли устойчивый сигнал. Система ориентации космического корабля (КК) на посадку работала нормально. Операторы станции «Трал» точно зафиксировали продолжительность работы тормозной двигательной установки. Телеграммы оперативных донесений срочно переданы в Москву, через две-три минуты от начала приема телеметрии они были в ЦУПе. Посадка «Востока» проходила по заданной программе, и из наших донесений было видно: корабль должен приземлиться в расчетной точке. Но в душном трюме судна еще долго кипела работа: в фотолаборатории продолжали проявку многометровых отрезков кинопленки. Еще сырую, не высохшую до конца ленту дешифровщики просматривали на столах, анализировали параметры работы бортовых систем корабля для передачи в ЦУП второго потока телеметрических измерений. На судне царила атмосфера радости и гордости за новый успех в освоении космоса. Первый помощник капитана к этому моменту успел вывесить огромный транспарант: «Да здравствует первый в мире космонавт Юрий Гагарин!» — и торжественно провел импровизированный митинг.

***

В условиях секретности и гонки за первенство в космосе суда МКФ выходили в рейсы под флагом Совтрансфлота с легендой «снабжения тарой советских рыболовных судов». Это вызывало подозрения у властей иностранных портов, куда экспедиции заходили для пополнения запасов воды, продуктов и топлива. Возникали острые ситуации, наши «космические» суда нередко захватывали в море, в портах. Официально нигде не говорилось, что они научные, что занимаются измерениями, и это могло привести к серьезным проблемам. Поэтому в 1967 году в сообщении ТАСС наши суда были объявлены принадлежащими Академии наук и стали выходить под вымпелами академического флота. Теперь их заходы в иностранные порты оформлялись через МИД.

Именно в 1967 году появились и первые специализированные суда Морского космического флота: плавучий командно-измерительный комплекс, научно-исследовательское судно (НИС) «Космонавт Владимир Комаров» и четыре телеметрических пункта — НИС «Боровичи», «Невель», «Кегостров», «Моржовец». Все построены и оборудованы в Ленинграде в связи с расширением программ лунных исследований, в том числе облета Луны советскими космонавтами. Мы уже участвовали в лунной гонке, хотелось быть первыми и здесь.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ....
Вот видите, еще за ГОДЫ до полета Аполло, наши НИПы в океанах были готовы обслуживать станции к Венере и Марсу...И ГОТОВЫ к нашей лунной программе. Правда, пришлось обслуживать программу США :)
Вам не надоело еще?
Понятно, отчего вы от Попова в восторге....

:grin:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Daywalker написал(а):
Теодоре
А не кажется ли вам ,что вы нарушаете правила сего форума?
Хорошо. Итак развернуто.
Главная проблема Хаббла заключается в ошибках изготовления его главного зеркала. Мало того, что американцы сами пожелали его варить(хотя никогда раньше такими большими зеркалами не занимались- у них все французские). Мало того, что они привлекли какую-то подозрительную частную лавочку, которая потратила много больше сметы(причем и европейских денег тоже). Нет, они конечно же выпендрились- "станки с програмным управлением", "новые технологии" и т.д. однако напрочь забыли такую простую мелочь- на орбите работает невесомость! Естественно, из-за отсутствия собственного веса зеркало потеряло форму- что уменьшило возможности телескопа в разы! Конечно, что-то удалось исправить блоком корректирующей оптики. Но все были в тихом ужасе- сейчас Хаббл работает примерно на уровне 4 метрового наземного. А должен был бы соответствовать 8-10 метровому.
Единственное его преимущество, котрое с успехом реализуется- ему доступен больший спектр. И все.
И это при том, что были проекты нормальных зеркал. Кодак даже изготовил запасное зеркало обычной конструкции. Но надо было выпендриться(и заодно попилить бабло).
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Daywalker написал(а):
А я упомянул имя левши?
Ну а знак вопроса я ведь не зря поставил , типа уточнял какой случай истории или истории случай который имел место для вашего Дэй намёка :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Дефект главного зеркала

Уже в первые недели после начала работы полученные изображения продемонстрировали серьёзную проблему в оптической системе телескопа. Хотя качество изображений было лучше, чем у наземных телескопов, «Хаббл» не мог достичь заданной резкости, и разрешение снимков было значительно хуже ожидаемого. Изображения точечных источников имели радиус свыше одной телесной секунды вместо фокусировки в окружность 0,1 секунды в диаметре, согласно спецификации.[9][10]

Анализ изображений показал, что источником проблемы является неверная форма главного зеркала. Несмотря на то, что это было, возможно, наиболее точно рассчитанное зеркало из когда-либо созданных, а допуск составлял не более 1/20 длины волны видимого света, оно было изготовлено слишком плоским по краям. Отклонение от заданной формы поверхности составило лишь 2 мкм, но результат оказался катастрофическим — сильная сферическая аберрация, оптический дефект, при котором свет, отражённый от краёв зеркала, фокусируется в точке, отличной от той, в которой фокусируется свет, отражённый от центра зеркала.

Влияние дефекта на астрономические исследования зависело от конкретного типа наблюдений — характеристики рассеяния были достаточны для получения уникальных наблюдений ярких объектов с высокой разрешающей способностью, и спектроскопия также практически не пострадала. Тем не менее, потеря значительной части светового потока из-за расфокусировки значительно уменьшили пригодность телескопа для наблюдений тусклых объектов и получения изображений с высокой контрастностью. Это означало, что практически все космологические программы стали просто невыполнимыми, поскольку требовали наблюдений особо тусклых объектов.
[править] Причины дефекта

Анализируя изображения точечных источников света, астрономы установили, что коническая постоянная зеркала составляет −1,0139, вместо требуемой −1,00229. То же число было получено путём проверки нуль-корректоров (приборы, позволяющие измерять с высокой точностью кривизну полируемой поверхности), использованных компанией Перкин-Элмер, а также из анализа интерферограмм, полученных в процессе наземного тестирования зеркала.

Комиссия, возглавляемая Лю Алленом (англ. Lew Allen), директором Лаборатории реактивного движения, установила, что дефект возник в результате ошибки при монтаже главного нуль-корректора, полевая линза которого была сдвинута на 1,3 мм относительно правильного положения. Сдвиг произошёл по вине техника, осуществлявшего сборку прибора. Он ошибся при работе с лазерным измерителем, применявшимся для точного размещения оптических элементов прибора, а, когда после окончания монтажа заметил непредвиденный зазор между линзой и поддерживающей её конструкцией, то просто вставил обычную металлическую шайбу.[11]

В процессе полировки зеркала его поверхность проверялась при помощи двух других нуль-корректоров, каждый из которых правильно указывал на наличие сферической аберрации. Эти проверки были специально предусмотрены для исключения серьёзных оптических дефектов. Несмотря на чёткие инструкции по контролю качества, компания проигнорировала результаты измерений, предпочитая верить, что два нуль-корректора менее точны, чем главный, показания которого свидетельствовали об идеальной форме зеркала.

Комиссия возложила вину за произошедшее в первую очередь на исполнителя. Отношения между оптической компанией и НАСА серьёзно ухудшились в процессе работы над телескопом из-за постоянного срыва графика работ и перерасхода средств. НАСА установило, что компания не относилась к работам над зеркалом как к основной части своего бизнеса и пребывала в уверенности, что заказ не может быть передан другому подрядчику после начала работ. Хотя комиссия подвергла компанию суровой критике, часть ответственности лежала также на НАСА, в первую очередь — за неспособность обнаружить серьёзные проблемы с контролем качества и нарушение процедур со стороны исполнителя.[12]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... E%D0%BF%29


Так же прошу обратить внимание администрации на наглое нарушение Теодоре пункта 2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения. При этом необязательно приводить в свою защиту ссылки на источники информации, достаточно объяснить простыми словами, на чем основано такое мнение. Таким образом, наличие развернутого объяснения является обязательным.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Daywalker написал(а):
Несмотря на то, что это было, возможно, наиболее точно рассчитанное зеркало из когда-либо созданных, а допуск составлял не более 1/20 длины волны видимого света, оно было изготовлено слишком плоским по краям.
Изготовлено то оно было правильно. Просто при попадании на орбиту оно распрямилось- собственный вес пропал. И никакая шайба в нуль-корректоре по всем краям зеркало не испортит.
Естественно, НАСА отмазало само же себя- нашло стрелочника.
Daywalker написал(а):
Он ошибся при работе с лазерным измерителем, применявшимся для точного размещения оптических элементов прибора, а, когда после окончания монтажа заметил непредвиденный зазор между линзой и поддерживающей её конструкцией, то просто вставил обычную металлическую шайбу.
Daywalker написал(а):
Несмотря на чёткие инструкции по контролю качества, компания проигнорировала результаты измерений, предпочитая верить, что два нуль-корректора менее точны, чем главный, показания которого свидетельствовали об идеальной форме зеркала.
И праильно. Все равно каждый "получает информацию" обо всем зеркале.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
ник69 написал(а):
Еще раз вечер добрый , дружище :-D У меня в мозгу прям какие то пупыришки образовались, после твоего последнего сообщения в личке (теория игр) :-D
Ну дык кому понравится ежели его посылают :-D К томуж ты грил что там где то очень злобно банят :-D Впрочем могут быть совершенно разные причины почему не пошёл .
Злобно банят на форуме Новостей Космонавтики. :-D
А на авиабазе для опровергателей целый питомник.

По теории игр - завтра напишу о крупнейшем результате в экономике, за что Нобелевку присудили Джорджу Акерлофу.(как раз про главную неэффективность в экономике.)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Zed_7 написал(а):
Теодоре, где "провал с треском" у НАСА?!
Где? Потратили кучу бабок, чтобы получить эквивалент наземного 4-х метрового телескопа(которых уже было- чем угодно ешь). Может лучше было бы на те же деньги построить 8-метровый на земле? Чем Европа сейчас и занимается. При этом попилили бабла через фирму, которая вообще работами такой сложности никогда не занималась.
Если это все- "большой прорыв"- тогда что же "провал"?
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Теодоре написал(а):
Если это все- "большой прорыв"- тогда что же "провал"?
:-D Хорошо что Ламера забанили его бы после подобного заявления удар хватил бы ..

FMM
В личку еще задачку на равновесие Нэша моно? :OK-)
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Какие успехи ?? Да нет конечно, этож попил как у нас, по мнению Теодоре :grin:


Очень красивые фото он делает

http://zateevo.ru/?section=page&action=edit&alias=habbl

0304.jpg


0308.jpg


0313.jpg


0410.jpg
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
FMM написал(а):
А успехи научные у Хаббла есть, ну хоть какие-нибудь?
На порядок меньше, чем стоило от него ожидать.
Для сравнения:
Европейская южная обсерватория, (англ. ESO, European Southern Observatory, официальное название — Европейская организация астрономических исследований в Южной полусфере), — международная исследовательская организация, членами которой являются 14 государств Европы.
Организация была создана в 1962 году, с целью обеспечения доступа к южному небу европейским астрономам. Ею были построены и управляются телескопы, считающиеся одними из самых больших и технически совершенных в мире:

NTT (New Technology Telescope) — первый телескоп с активной оптикой, диаметр 3,6 м, расположенный в обсерватории Ла-Силья.VLT (Very Large Telescope) — система из четырёх 8,2-метровых телескопов и четырёх вспомогательных 1,8-метровых в обсерватории Параналь.
В состав ESO входит оборудование, трёх обсерваторий, расположенных в пустыне Атакама (Чили), так как её погодные условия являются одними из лучших для осуществления астрономических наблюдений

ESO осуществила большое количество исследований и выпустила несколько астрономических каталогов. Из последних исследований:

Обнаружение самого далёкого гамма[!!!]-всплеска.
Подтверждение существования чёрной дыры в центре нашей галактики.
Получение в 2004 году первой фотографии внесолнечной планеты 2M1207b, вращающейся вокруг коричневого карлика, находящегося на расстоянии 173 св. лет.
Обнаружение большого количества других внесолнечных планет с помощью спектрографа HARPS.
VLT обнаружил, вероятно, самую далёкую галактику, из наблюдавшихся человеком: Abell 1835 IR1916
Т. е. 3,6-метровый наземный телескоп(пусть и в высокогорье) побивает Хаббл!
Zed_7 написал(а):
Очень красивые фото он делает
К сожалению это все, что он может. А создан он для другого- делать очень нужные фото(по закону подлости они некрасивые).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ccsr написал(а):
Второй половины семидесятых - я участвовал в ЛКИ и даже получил небольшую премию за успешные испытания.
Понятно, 71-е изделие. когда я начал ездить в звездный городок, там еще стоял в одном из залов "Алмаз". Только вот ваша ранняя фраза о том, что программу закрыли из-за того, что не могли подготовить специалистов не совсем соответствует действительности. Глушко просто "съел" Челомея в этой программе. тот шел впереди. по крайней мере те машины, которые готовились к старту но не были запушены по своим ТТХ превосходили полетевшие через пару лет "салюты". И главное для "Алмазов"был создан мощный транспортный корабль снабжения, и о его потере действительно многие жалели.
У нас порой и сейчас, и тогда решающим была близость к "телу". У Глушко был непробиваемый союзник - Устинов, который почему-то имел зуб на Челомея.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху