Высадка на Луне: вымысел или реальность

Астронавты, Луна и их фото - где истина?

  • Американцы на Луне побывали!

    Голосов: 8 53,3%
  • Америкосы на Луне побывали, а снимки - липа.

    Голосов: 1 6,7%
  • Американцев там не было

    Голосов: 6 40,0%

  • Всего проголосовало
    15
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
Б.Е.Черток не утверждает что он подтверждает сам факт высадки, а говорит слова "Блестящий успех американцев для нашего народа".
Уже одно это говорит, что сомнений у него нет.

ccsr написал(а):
Впрочем вы так и не указали текст мемуаров, где Б.Н.Черток прямо, как это делает Леонов, заявил - "Да, я верю что американцы высаживались на Луне".
Требовать наличия именно таких слов - абсурд. Давайте вас заставим слова фон Брауна искать "Я верю в Гагарина".

Если бы Черток написал "я НЕ верю", или хотя бы "сомневаюсь" - только тогда была бы тема для обсуждения.

Ну скажите, какими правилами предусмотрена наличие фразы "я верю" в мемуарах ученых?
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
добрый народ пжл. переведите об чем речь идёт тут:


Страсть как любопытно! :-D
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
ник69 написал(а):

Меня больше всего поразили слова кандидата исторических наук о том что американцы пустили лазерный луч и он не отразился от панели солнечной батареи лунохода. Да с такими "экспертами" американцы нам все что угодно впарить смогут - для них что уголковый отражатель, что солнечная батарея - все едино.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

ник69 написал(а):
добрый народ пжл. переведите об чем речь идёт тут:
Ничего они вам переводить не будут - в лучшем случае посоветуют прочитать мемуары людей, которые в НАСА никогда не были, не говоря о допуске их к материалам лунной программы.
Но какие же напыщенные фразы они толкать умеют! А как только им показываешь нестыковки - сразу в истерику бросаются.
Фигляры, не больше...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

dik написал(а):
Требовать наличия именно таких слов - абсурд. Давайте вас заставим слова фон Брауна искать "Я верю в Гагарина".
Эти люди гораздо осторожнее высказываются в своих суждениях, если не уверены в фактах - вот отсюда и общие слова уважаемого академика.
Так как вы видимо не умеете читать между строк, то продолжайте понимать, так как вам хочется, а не так как они думали.
Кстати, насчет Брауна - а как это он оказался отстраненным от триумфа не подскажите?
У нас был подобный прецендент?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
dik написал(а):
Если бы Черток написал "я НЕ верю", или хотя бы "сомневаюсь" - только тогда была бы тема для обсуждения.
:-D Все гораздо проще: в этой книге есть и свидетельства наших великих ученых, связанных с космосом: Глушко, Воскресенского, Мишина, Челомея, , Курчатова, Александрова, Лейпунского, Келдыша, Пилюгина, Бармина, Янгеля, Раушенбаха (все-академики,), главкома Вершинина, Д.Ф. Устинова и пр. Приводятся совещания в Кремле по этому вопросу.....
Или получается, что вся наша Академия Наук СССР -собрание легковерных чмошников, а в СВР и ГРУ одни лохи сидели? :grin:
Я бы за одно только такое предположение банил нещадно за "преклонение перед США" и "идолопоклонничество перед НАСА"....:(
Вот, кстати, интересная цитата. Черток анализирует причину проигрыша в Лунной гонке, на основании доклада НАСА (интересно, как он к нему попал? :???: ):
"Этот 130 страничный документ, бросив все дела, я читал как увлекательный роман. Любой роман по прочтении можно отложить в сторону и забыть. Этот документ даже теперь, спустя 30 лет, служит наглядным доказательством преимуществ системы централизованного государственного технократического планирования при создании больших систем. Самая капиталистическая в мире страна, несмотря на марксистское учение об анархии производства, невзирая на пресловутые демократические принципы свободного рынка и частной инициативы, создала самую мощную в мире государственную организацию, которая разрабатывает невоенные космические программы, координирует и контролирует деятельность всех организаций страны в области космонавтики. Руководство НАСА считало высококвалифицированные опытные кадры главным национальным достоянием. НАСА было тесно связано с промышленными фирмами и вузами. Эта связь повышала возможности НАСА в несколько раз.
В 1969 году персонал НАСА составлял 31 745 человек. Из них научных работников и инженеров 13 700. Общая численность персонала, работавшего в это время по программам НАСА, составила 218 345 человек.
По численности персонала мы не уступали американцам, даже превосходили их. Все без исключения наши научные работники и инженеры работали только в государственных организациях. Наши ученые и инженеры, это показало последующее общение с американцами, не уступали им в квалификации и опыте.
В чем же было их преимущество? США имели одну единую государственную организацию, которая была наделена монопольным правом разработки невоенных космических программ и получала для их финансирования средства из государственного бюджета в свое распоряжение. У нас же каждый головной, главный или генеральный конструктор выступал со своей концепцией развития космонавтики, исходя из своих возможностей и личных субъективных воззрений. Попытками разработки единого перспективного плана на десятилетия вперед занимались редкие энтузиасты. Предлагаемые государственными головными организациями планы рассматривались в головном министерстве – МОМе, в Генштабе и Центральном управлении космическими средствами (ЦУКОС), подчиненном Главкому РВСН, в ЦК КПСС, в аппарате Совмина – ВПК, согласовывались с десятками министерств и, если удавалось их протолкнуть, утверждались решением Политбюро и Совета Министров. Финансирование по этим планам из госбюджета получал каждый участник работы раздельно. Даже в аппарате ВПК, в Кремле нашу систему руководства космонавтикой иногда называли «государственным феодализмом».
И еще одна немаловажная особенность отличала американскую организацию работ. Руководство НАСА, аппарат и все тысячи его научных работников и инженеров не несли никакой ответственности за ракетно ядерное вооружение армии и флота. Их время, интеллект и энтузиазм полностью отдавались экспедиции на Луну и проблемам открытия человеку и автоматам пути в космос.
Наше головное министерство, отвечающее за реализацию каждой космической программы, несло еще большую ответственность за создание боевых ракет. Головные организации, их главные конструкторы и ведущие специалисты, создававшие ракетно ядерный щит, были «солдатами холодной войны» и одновременно трудились на втором – космическом фронте.
Доклад НАСА начинался на неожиданной для нас трагической ноте. «В момент величайшего триумфа космической программы США переживает критический период. Решения, принятые в этом году, определят характер работ в космосе на несколько предстоящих десятилетий. На карту поставлена ведущая роль США в области научно технического прогресса, вера 200 миллионов американцев в свою страну и ее достижения, практические преимущества, которые обеспечивает широкая программа для народа, на деньги которого в форме налогов она осуществляется…»...
"Какой исторический парадокс! У нас кризис лунной программы по причинам аварий и катастроф. У американцев кризис в момент величайшего триумфа потому, что еще не решили, что делать дальше." (с)
Кстати, в этой ключевой фразе объяснение, почему США прекратили программу, и больше к ней не возвращались.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Barbudos написал(а):
на основании доклада НАСА (интересно, как он к нему попал? ):
Доклады НАСА имелись в открытой печати - в зависимости от уровня секретности.
Уважаемый академик анализирует только то что он прочитал в АМЕРИКАНСКОМ источнике, а не свои воспоминания об участии в изготовлении Аполлонов, к которым он не мог быть допушен.
Barbudos написал(а):
"Какой исторический парадокс! У нас кризис лунной программы по причинам аварий и катастроф. У американцев кризис в момент величайшего триумфа потому, что еще не решили, что делать дальше." (с)
Кстати, в этой ключевой фразе объяснение, почему США прекратили программу, и больше к ней не возвращались.
Вот вы бы и задумались, почему человек с абсолютно реалистичным мышлением и далекий от фантазирования, назвал это парадоксом - уж для него в этом деле не должно было быть загадок.
К слову эта фраза не может быть основанием для прекращения американских полетов на Луну - у них есть свои авторитеты в области космонавтики.
Как я понял, перевести предложенный вам американский фильм вы не смогли - наверное разговорной практики не хватет...

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Merlok написал(а):
Вас не поймёшь...то вам не надо отредактированного прилизанного видео..подавайте оригиналы в студию....
Чтобы вы ВСЕ поняли, посмотрите фильмы, которые вам привели выше.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Barbudos написал(а):
Вот когда прочитаете остальные 574 стр. вышеуказанной книги, тогда, МОЖЕТ БЫТЬ у меня появится повод для разговора....Пока мне с вами не о чем разговаривать....
Вот когда вы объясните нестыковки хотя бы двух этих фильмов, тогда и поговорим о вашей компетенции в этом вопросе.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Компетенция Barbudos???? :grin: :)
Очень смешно. Интересно, а компетенция Н.С. Грекова, Леонова, десятков других вызывает сомнение или нет.
Вообще-то интересно читать требования о предоставление видео или фотографии.

Экипаж "Аполлон-10" заснял ЕМНИП около 10000 (десяти тысяч кадров фотоматериалов), в свободном доступе их наверно пара сотен, а может и меньше. Остальных что, не существует?
Станция "Луна-9" передала N-е количество фотоснимков. Сколько из них опубликовано?
Кто из вас (или если хотите из нас) видел кинопленку со стартами нашей Н-1. Или такой ракеты тоже не было. т.к. есть в свободном доступе всего несколько секунд.

Вы знаете, мне по работе приходилось иметь дело и с нашими и несколько раз с американскими специалистами. Можно по разному относится к видинию мира, и привычкам и манере поведения, но одного нельзя сказать о них: они не дураки и так же, как и мы любим свою родину. Я приведу высказывания здесь одного из наших специалистов, касательно этой темы:
Было сказано примерно следующее. Ни один из американских политиков не поставил бы под удар имидж своей страны, для них это можно сказать святое. И идти на авантюру, на фальсификацию ради того, чтобы через 10 или 20 лет весь мир узнал о лжи? На такое не пойдет даже самый разнузданный политик.

И еще одно. Иногда ссылаются на то, что американцы после одного удачного запуска послали людей в полет. да, послали. Это был риск на грани безумия. Но они рискнули и выиграли. Точно так же пошли бы на риск и мы, если бы у нас была бы возможность. А возможность у нас облететь Луну был, но увы не сраслось. И все наши беспилотные "зонды" тоде не всегда срабатывали штатно, были и аварии, но тем не менее, мы бы пошли на риск ради приоритета.

А что касается того, что лазерный луч не отразился от Лунохода? Так от какого Лунохода, от ПЕРВОГО или второго. Так первый не могут лоцировать уже довольно давно, от второго - отражается и сейчас, так же как и от уголковых отражателей, оставленных американскими экспедициями. И данные локации не вызывают сомнения у специалистов, у "опроверганцев" - да. И для них Мухин-Попов это истина. Не хочется повторять уже в какой раз, что то, что пишет Попов и повторяет Мухин или наоборот о носителях - это не просто бред, это "маразм".
Разумеется есть нестыковки в каких-то фотоматериалах, есть, никто не отрицает. Возможно какие-то фотоматериалы были досняты в павильоне, какие-то постановочные, наши сделали бы то же самое, если бы качество съемок было бы неудовлетроврительным. Но "специалисты" делают вывод о некоторых нестуковках используя в качестве аналогий земные условия, а не те, что были на Луне.
Пробедите например такой эксперимент. Возьмите, наденьте на руки пару перчаток, а сверху третью перчатку большого размера. Возьмите в руки фотоаппарат типа советского любителя и попытайтесь сделать качественный снимок, соответствующий всем канонам (чтобы все было нормально сперспективой и прочими заморочками), при этом не поднося его на достаточно близкое расстояние к лицу.
Ладно, все это только разговоры, разговоры, разговоры. Может стоит на некоторое время прикрыть тему, чтобы не переругаться окончательно и подождать снимков. Или опять будут разговоры, что это фотошоп?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
vlad2654 написал(а):
Экипаж "Аполлон-10" заснял ЕМНИП около 10000 (десяти тысяч кадров фотоматериалов), в свободном доступе их наверно пара сотен, а может и меньше. Остальных что, не существует?

Насколько мне известно, на сайте НАСА практически все выложено
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
dik
Спасибо за информацию. Я как-то не следил за этим. Значит почти все выложили.

И еще одна небольшая деталь характеризующая различный подход к лунной проблеме. У нас этой проблемой занималось три Кб. Королев с его Н-1, Челомей с УР-700 и Янгель с Р-56. До какого времени шли разборки, чья ракета лучше? Не сыграл ли свою роль в выборе схемы лунного РН авторитет Королева, а не целесообразность?
Далее, "нашла коса на камень". Королев не хотел на носители двигателей на высококипящем топливе, а Глушко не захотел делать двигатели на низкокипящих и как результат - выбор в качестве основного двигателей Кузнецова в количестве аж почти 30 штук. Причем насколько говорят современники тех событий от своего мнения Глушко не заставили отказаться даже люди из Политбюро. Вот и получается, что у одних была НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА , а мы действовали по приципу "кто в лес, кто по дрова"

Есть много вопросов, которые интересны. Например, если как утверждают
"опроверганцы" американцев на Луне не было, то ПОЧЕМУ СССР свернул свою программу? Почему если верить в то, что американцев там не было, СССР не бросил все силы, чтобы быть первыми на ЛУне? Да и десятки других вопросов. А определенный уровень фальсификаций всегда присутствует в космических, да и не только космических программах. Вспомните только посадку Гагарина :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Вспомните только посадку Гагарина Смеюсь
Фальсификация чистой воды. Очень хотелось получить рекорд ИКАО.....
vlad2654 написал(а):
Глушко не захотел делать двигатели на низкокипящих
А потом всё-таки сделал....Тем самым признав, что был неправ. И хорошие двигуны, между прочим, изваял!
vlad2654 написал(а):
как результат - выбор в качестве основного двигателей Кузнецова в количестве аж почти 30 штук.
Ну, а это - тупик......(не почти, а ровно 30)...На первой ступени.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Barbudos
Ксати, с час назад зашел в книжный магазин, он недалеко от работы. Взял себе книгу Ричарда Хогленда и Майка Бара "Темная миссия. Секретная истори НАСА". Будет что читать в течение этих 10 дней. Тем более, что в результате вынужденных перестановок все эти 10 дней буду сидеть без интернета.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Взял себе книгу Ричарда Хогленда и Майка Бара "Темная миссия. Секретная истори НАСА".
Если не трудно, ISBN книги? На форзаце обычно....Так легче найти....
Заранее спасибо!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ISBN 978-5-699-32356-2
ЭКСМО 2009 г

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Rob
Разумеется, но только после праздников. Все эти 10 дней буду без инета (хотя возможны варианты)
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
vlad2654 написал(а):
Я приведу высказывания здесь одного из наших специалистов, касательно этой темы:
Было сказано примерно следующее. Ни один из американских политиков не поставил бы под удар имидж своей страны, для них это можно сказать святое. И идти на авантюру, на фальсификацию ради того, чтобы через 10 или 20 лет весь мир узнал о лжи? На такое не пойдет даже самый разнузданный политик.
Нашим некоторым людям также трудно поверить, что события 9/11 были организованы Аль-Кайдой - а вот американский истэблишмент на этом настаивает.
Вы просто плохо знаете на что готовы пойти американские политики ради собственных интересов даже не считаясь с ущербом для имиджа своей страны. Перечислять историю политики США в ХХ веке не буду - вы и сами найдете нужный материал.
vlad2654 написал(а):
Возможно какие-то фотоматериалы были досняты в павильоне, какие-то постановочные, наши сделали бы то же самое, если бы качество съемок было бы неудовлетроврительным. Но "специалисты" делают вывод о некоторых нестуковках используя в качестве аналогий земные условия, а не те, что были на Луне.
Пробедите например такой эксперимент. Возьмите, наденьте на руки пару перчаток, а сверху третью перчатку большого размера. Возьмите в руки фотоаппарат типа советского любителя и попытайтесь сделать качественный снимок, соответствующий всем канонам (чтобы все было нормально сперспективой и прочими заморочками), при этом не поднося его на достаточно близкое расстояние к лицу.
Мне приходилось сталкиваться с фотографиями, которые были сделаны в ходе некоторых НИОКР, имели гриф и т.д. Я не помню ни одного случая чтобы на кинофотоматериалах были сняты трюковые сцены для показа руководству или предъявления их в отчет.
Так что не надо придумывать небылицы - в серьезных делах постановочными трюками некогда заниматься, особенно когда время поджимает. К слову неоднократно показывают учебу наших космонавтов в реальном бассейне с водой - их же не выдают за работы выполненные на орбите, даже если убрать с записи пузырьки воздуха и помогающих водолазов.
vlad2654 написал(а):
Например, если как утверждают
"опроверганцы" американцев на Луне не было, то ПОЧЕМУ СССР свернул свою программу? Почему если верить в то, что американцев там не было, СССР не бросил все силы, чтобы быть первыми на ЛУне? Да и десятки других вопросов.
Вы плохо знаете историю шестидесятых годов и что тогда происходило в экономической жизни нашего общества.
Рекомендую поискать материалы того времени по теме "косыгинские реформы", "статья Либермана в "Правде" и т.д. Вот тогда вы и поймете что в условиях нехватки денег на реформирование наше руководство решило отказаться от амбициозного проекта, т.к. приоритет они уже не могли завоевать - западный мир поверил в высадку и переубедить в обратном было бы невозможно.
Что там говорить - у нас до сих пор многие свято верят американскому агитпропу...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Перечитывал 3 дня Дневники Каманина. Иногда полезно бывает....
Один из аргументов "ниспроверганцев": - СССР к 1969г БЕССПОРНО лидировали по пилотируемым полетам! Дескать, не было (да и не могло быть!) у них такого опыта!
Что там говорить, у нас до сих пор верят советско-российскому агитпропу....
Вот как пишет об этом "лидерстве" один из главных специалистов по космосу, в частности, по пилотируемым полетам:
" СССР в этом году произвел в полтора больше пусков, чем в предыдущем, но ПО ПИЛОТИРУЕМЫМ ПОЛЕТАМ МЫ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛИ.". 1965г стал годом потери СССР ведущего положения в космосе.....В этом году вперед решительно вырвались США и они будут делать все, чтобы сохранить лидерство! (с).
Чуть ранее:
"20 ноября состоялось у маршала Гречко заседание Военно-технического совета МО. Кроме Гречко и Захарова присутствовали все Главкомы видов ВС, председатели НТК и более 10 генералов Генштаба....Все согласны с тем, что мы отстаем от США, но все винят в этом отставании Америку (более развитая промышленность, электроника и т.д.)"(с) :grin:
Ремарка (моя):
Это все равно, как если бы бегун, про.равший забег, обвинил своих соперников в своем проигрыше: " А чё они так быстро и технично бегают?!"....Цирк....
Напоминает (очень!) позицию нынешних "патриотов".... :good:
Собственно, в контексте этой инфы уже и не важно, были США на Луне, или нет....
Я, конечно, сейчас найду цитаты руководителей нашего космоса, МО, ГШ, ЦК КПСС по поводу полета янки на Луну. И об их "сомнениях".... :)
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ну вот, я вам документы, а вы мне мурзилки для малограмотных...

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:

Вот еще по нашему "лидерству в космосе" (из истории нынешних "космических бомбил до МКС):
"С 3.04 64 до 15.12.65 у США было запущено 7 кораблей "Джемини".... На 1966г планируется полет Д8 с выходом на 90-100 минут и перемещением с помощью реактивного устройства. Д9 планируется...стыковка (через 102 мин) встреча с Адженой, со 2-й ступенью Титана, маневры по стыковке,...все эти эксперименты - в интересах программы Аполлон, с целью имитации маневров на орбите вокруг Луны.
.....Американцы имеют большую и хорошо продуманную программу космических полетов. В прошлом году они совершили пять пилотируемых полетов, мы -один....В следующем планируют еще пять, а у нас даже еще нет ни программы, ни сроков полетов."(с)Каманин.
Пояснение (мое): Это к вопросу, почему это американцы вдруг "Раз! И полетели"(по словам опроверганцев)..... Отставание наше было к 1969г. давнишним, системным, и БЕЗНАДЕЖНЫМ.

Сообщение было подвержено редактированию. Пожалуйста, держите себя в рамках установленных на форуме Правил! Admin
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Barbudos написал(а):
Ну вот, я вам документы, а вы мне мурзилки для малограмотных...
Никаких документов вы не привели - в лучшем случае ссылки на мемуары, да и то в вашей личной интерпретации, что естественно для меня не является аргументом.
А чем приведенные мною "мурзилки для малограмотных" отличаются от американских мурзилок НАСА вы конкретно указать не можете.

Сообщение было подвержено редактированию. Пожалуйста, держите себя в рамках установленных на форуме Правил! Admin
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху