ЗАМЕНА АК

[Юзверь]

Не так все просто....

ствол массивнее чтоб не перегревался

и чтоб солдатики тренировались по бегу с утяжелением побольше....

Лучше быть уставшим и живым чем неуставшим и мертвым.

 

[Лось]

1. та же надежность как у АК.
2. лучшая кучность очередями - сошки копеечные поставить и убрать массивный тяжелый затвор

Во-первых, сошки можно и на АК поставить, и некоторые ставят. Только они не являются внутренней частью системы самого автомата, кроме того, они бесполезны (если это не сошки, интегрированные в рукоять) при стрельбе стоя или сидя без упора.
Во-вторых, убрать массивную затворную раму - снизим пресловутую надёжность, о которой Вы писали в пункте 1.

3. магазин более вместительный и удобный на 100 патронов - барабанный нормальный удобный для заряжания копеешный пластивковый прозрачный

Барабанные магазины вообще вещь вельми ненадёжная, в прозрачном пластике "копеечном" - тем более. Недаром все приведённые Вами примеры их использования в первую очередь относятся к полицейским департаментам и силам спецназначения.

4. ствол массивнее чтоб не перегревался (может даже с оребрением - рубашку напрессовать копейки стоит)

Массивный ствол - согласен, можно. разумеется, без фанатизма.

6. только 7.62х39 т.к на 400-600м пуля 5.45х39 имеет энергию меньше пистолетной пули нагана или ПМ (у ствола) в 1.5-3 раза...

уже писал в соседней теме.

6.5? Не согласен 7.62х39 и так на пределе энергии ниже уже некуда, а для милиции дозвуковой патрон 7.62х39 со свинцовой пулей есть чтоб не рикошетила.

На пределе какой энергии?

 

[anderman]

возможность оптику навесить, подствольник.

А что, на АК-74 нет возможности всё это навесить?

 

[Юзверь]

1. та же надежность как у АК.
2. лучшая кучность очередями - сошки копеечные поставить и убрать массивный тяжелый затвор

Во-первых, сошки можно и на АК поставить, и некоторые ставят. Только они не являются внутренней частью системы самого автомата, кроме того, они бесполезны (если это не сошки, интегрированные в рукоять) при стрельбе стоя или сидя без упора.
Во-вторых, убрать массивную затворную раму - снизим пресловутую надёжность, о которой Вы писали в пункте 1.

3. магазин более вместительный и удобный на 100 патронов - барабанный нормальный удобный для заряжания копеешный пластивковый прозрачный

Барабанные магазины вообще вещь вельми ненадёжная, в прозрачном пластике "копеечном" - тем более. Недаром все приведённые Вами примеры их использования в первую очередь относятся к полицейским департаментам и силам спецназначения.

4. ствол массивнее чтоб не перегревался (может даже с оребрением - рубашку напрессовать копейки стоит)

Массивный ствол - согласен, можно. разумеется, без фанатизма.

6. только 7.62х39 т.к на 400-600м пуля 5.45х39 имеет энергию меньше пистолетной пули нагана или ПМ (у ствола) в 1.5-3 раза...

уже писал в соседней теме.

6.5? Не согласен 7.62х39 и так на пределе энергии ниже уже некуда, а для милиции дозвуковой патрон 7.62х39 со свинцовой пулей есть чтоб не рикошетила.

На пределе какой энергии?

Сошки не можно, а нужно!

энергии успешного поражения или как там - порядка 300 дж. Но тут еще зависит от калибра - чем больше тем лучше (тем больше калибр - тем более энергии передается цели). А когда 5.45 на 600м менее 100 дж - можно только поржать... Пневматика похожа по энергии на это чудо.

зы - только что вышел в магаз и позырил потенциальные опастности - все 90% от 50 до 100м - окна, в 500м многоэтажки на горе, в 1.5 км - другой район на горе...

ps - "Барабанные магазины вообще вещь вельми ненадёжные" - вельми (РБ) = очень (РФ)
нормальный барабан ни чем практически не хуже рожка - если его во въетнаме не ронять в грязь - так от таской грязи и патроны часто клинит в стволе АК...

зы- может я очень привык к пулемету - но когда нет патронов на пулемете - это АТАС, а на Ак похоже если нет патронов - это стабильная контролируемая ситуация - ножами зарежем, шапками закидаем.

 

[Лось]

Сошки не можно, а нужно!

Нда? А я вот ретроград и фанат мягкого упора - мне они тоже на автомате нужны? Если мне с ними неудобно? Или я - боец Альфы, которые здания штурмуют. Им тоже сошки нужны?

энергии успешного поражения или как там - порядка 300 дж. Но тут еще зависит от калибра - чем больше тем лучше (тем больше калибр - тем более энергии передается цели). А когда 5.45 на 600м менее 100 дж - можно только поржать... Пневматика похожа по энергии на это чудо.

Во-первых, из АК стреляют обычно не дальше 500 метров.Ибо на 500 метрах там рассеивание уже порядка 30 см будет, и дальше стрелять смысла просто нет. У того же АКМ из-за отдачи кучность ещё ниже. Учитывая, что по статистике подавляющее большинство боестолкновений происходят на дистанциях до 300 метров, это не составляет особой проблемы.
А, да. Энергия пули на 500 метрах - ~250 Дж, то есть как у Нагана. Вы таки хотите сказать, что на 600 метрах она будет "ниже 100 Дж"?

нормальный барабан ни чем практически не хуже рожка - если его во въетнаме не ронять в грязь - так от таской грязи и патроны часто клинит в стволе АК...

То есть Вы утверждаете, что более сложная конструкция имеет ту же надёжность? А про пластик прозрачный - ЕМНИП, был эпизод с "копеечным" пластиком в скандинавских странах, когда магазины на морозе выходили из строя. Поищу на досуге инфу.

зы- может я очень привык к пулемету - но когда нет патронов на пулемете - это АТАС, а на Ак похоже если нет патронов - это стабильная контролируемая ситуация - ножами зарежем, шапками закидаем.

И по этой причине Вы предлагаете снизить носимый боезапас, вернув 7,62х39?!

 

[Inqizitor]

И по этой причине Вы предлагаете снизить носимый боезапас, вернув 7,62х39?!

Я бы вообще что-то среднее между 12,7×108 и 7,62х39 сделал, типа 10 мм безгильзовый высокоскоростной - пусть очередями можно было бы стрелять только с упора, сошек и т.д., а стоя - по 3 патрона или по 1 патрону. И емкость не меньше 70 патронов в обойме, чтобы перезарядка частая не случалась.
Плюс - лет через 10 уже экзоскелеты будут разные, значит нужно будет к тому времени иметь адекватное стрелковое оружие для противодействия. АКМ - я думаю, уже не пробьет. И этим: http://world.guns.ru/assault/rus/ash-12 ... fle-r.html можно будет только метров на 100 стрелять - тоже неудачная идея.

 

[anderman]

Я бы вообще что-то среднее между 12,7×108 и 7,62х39 сделал, типа 10 мм безгильзовый высокоскоростной - пусть очередями можно было бы стрелять только с упора, сошек и т.д., а стоя - по 3 патрона или по 1 патрону. И емкость не меньше 70 патронов в обойме, чтобы перезарядка частая не случалась.

И перемещаться всё это будет исключительно на БТРе, ибо ни один нормальный человек такую дуру не поднимет...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

И этим: http://world.guns.ru/assault/rus/ash-12 ... fle-r.html можно будет только метров на 100 стрелять - тоже неудачная идея.

При штурме помещений (спецназом МВД/ФСБ) большего, в общем-то, и не надо. Я мало видел помещений, где от стены до стены более 100 метров.

 

[Artemus]

Я бы вообще что-то среднее между 12,7×108 и 7,62х39 сделал, типа 10 мм безгильзовый высокоскоростной

Всё уже давно сделано. 408 Chey-Tac и гугл Вам в помощь.

 

[Inqizitor]

И перемещаться всё это будет исключительно на БТРе, ибо ни один нормальный человек такую дуру не поднимет...

Почему? Патрон безгильзовый, весит мало. HK LMG11 весит меньше 7 кг с 300 патронами. http://www.hkpro.com/index.php?option=c ... s&Itemid=5. Сейчас можно еще облегчить композитами, сделать с 70 патронами и 5 кг с подствольником и усиленным стволом будет максимум. Зато чрезвычайно эффективно и надежно.

При штурме помещений (спецназом МВД/ФСБ) большего, в общем-то, и не надо. Я мало видел помещений, где от стены до стены более 100 метров.

Значит армии нужен нормальный автомат, а не полуфабрикат как этот.

Всё уже давно сделано. 408 Chey-Tac и гугл Вам в помощь.

Не безгильзовый - следовательно тяжелый и большой по размеру из-за гильзы.

 

[anderman]

Значит армии нужен нормальный автомат, а не полуфабрикат как этот.

А АС-12 в армию и не идёт.

Почему? Патрон безгильзовый, весит мало. HK LMG11 весит меньше 7 кг с 300 патронами.

И что там за патрон? Неужто меньше 12,7×108, но больше 7,62х39?

 

[Inqizitor]

И что там за патрон? Неужто меньше 12,7×108, но больше 7,62х39?

Я же говорю, что с 70 патронами 10 мм безгильзовый будет весить 5,5 кг примерно, с усиленным стволом и подствольником, если оптимизировать композитами и т.д. Учитывая, что G11 с 50 патронами весит 4,5 кг, то оптимизированный сабж с 10 мм патронами будет весить 5,5 кг максимум.
Единственный вопрос - надежность данной схемы.

 

[anderman]

Я же говорю, что с 70 патронами 10 мм безгильзовый будет весить 5,5 кг примерно

.308 Lapua Magnum:

Масса пули: 15,0-19,4 г

http://patron.trizna.ru/index.php?title ... pua_Magnum

.408 Chey Tac

Вес пули, гр - 19.8; 27.2

http://worldweapon.info/patron-408-chey-tac

Возьмём в среднем -- от 15 до 20 грамм. Накинем грамм по 5 на пороховую шашку. Получим грамм по 20-25 на патрон. 70 патронов, таким образом, будут весить от 1400 до 1750 грамм. Без магазина. Затем возьмём самозарядную винтовку под патроны .308 Lapua Magnum и .408 Chey Tac. Например -- американскую VR1. И вдруг выясним, что она весит 7,7 кг без патронов и прицела...

 

[Artemus]

Не безгильзовый - следовательно тяжелый и большой по размеру из-за гильзы.

По баллистике похож? А безгильзовый или нет не важно! Ибо из оружия под патроны мощнее 7,62х54 и 7,62х51 с рук не стреляют. Кроме всяких там экстремалов.

 

[f-gen]

И этим: http://world.guns.ru/assault/rus/ash-12 ... fle-r.html можно будет только метров на 100 стрелять

и гугл Вам в помощь

Если почитать статью по первой ссылке, то автор так замечательно рассказывает! Особенно, если учесть, что вариантов автомата несколько, да и среди испытателей его в руках держали единицы. Но все всё про него знают, причем очевидно, что больше чем сам конструктор. Да, гугл вещь коварная...

 

[Artemus]

Если почитать статью по первой ссылке, то автор так замечательно рассказывает!

Дык ЕМНИП он на полноту данных и не претендовал! Кстати, Вы бы чем поделились про АШ-12, в соответствующей теме конечно! Ну что там не секретное разумеется!

 

[f-gen]

Кстати, Вы бы чем поделились про АШ-12, в соответствующей теме конечно!

Я конечно много про АШ знаю, но все же пока помолчу.

 

[Artemus]

Я конечно много про АШ знаю, но все же пока помолчу.

Эх-х-х...

 

[f-gen]

Эх-х-х...

Не надо бежать впереди паровоза :OK-)

 

[Emger Var Emreiss]

Читаю и офигеваю...

Настоящий "ВОЯКА"!!!!

Всем настоящим "ВОЯКАМ" всегда хочется помощнее, полегче, поточнее, поскорострельней, чтоб патроны были бесконечными, да ещё всё это с оптикой, подствольником и микро ядерной бомбой на стволе...

Нет на самом деле "очень" интересный человек... Сравнивает пулемёт с автоматом...

А почему тогда сразу не пистолет с танком? Или не перочинный ножик с бэтлшипом?

Вот например у танка есть гусеницы, а у пистолета системы "макарова" нет! Недоработка! Плохой пистолет!

 

[anderman]

Вот например у танка есть гусеницы, а у пистолета системы "макарова" нет! Недоработка! Плохой пистолет

Интересно, зачем пистолету гусеницы? Чтоб самостоятельно из кобуры выезжать? :think: Тогда стоит добавить бульдозерный отвал: при хранении в кармане этим отвалом пистолет будет раздвигать складки одежды. И, соответственно, при извлечении ни за что не зацепится.