ЗАМЕНА АК

[anderman]

Вы бы хоть ссылку на цитату дали!

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=840

Гениально! А ссылку на источник цитаты -- слабО?

 

[ΠΤ&]

Гениально! А ссылку на источник цитаты -- слабО?

Я вам одну умную вещь скажу-это вроде его цитата.
я так думаю.

 

[Связист]

Эта цитата гдето здесь на форуме была высказана раньше.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Связист писал(а): Если честно, ждал большего.

Чего именно?

В принципе после общественного анализа на форуме стало ясно что многие мои мечты(которые как раз и отличают его от ак74) вроде как воплощены, кроме разве толщи ствола. И сбалансиров. автоматики с двумя поршнями нет. А она бы ликвидировала изгибающие усилия при работе газового двигателя. Те, которые показаны в замедленной сьёмке ак 47, и где, по моему мнению для наглядности, откат рамы был нарочно усилен. Но зато проще устройство (эх, утолщите стволик на крайняк ) Да ещё рукоятка управления вроле как не очень пропорциональна

 

[sherman222]

Artemus
Хотел процитировать Ваше пожелание "Забейте", а оно вон как вышло, смысл надеюсь понятен...

 

[ΠΤ&]

M4 needs combat-reliability test

They won’t do it, but as a baseline, they should include the AK47 and AK74. It isn’t like we don’t have those laying around, and it would be interesting to note how all of them stack up against these legendary weapons.
http://www.armytimes.com/community/opin ... er_071022/

Вот интересно тестировали ли они АК и какие результаты получили? :study: :study: :think:

 

[anderman]

естировали ли они АК и какие результаты получили?

Кто?

 

[ΠΤ&]

Кто?

USA

 

[All]

афигеть)))) по прошествии 62 лет на АК избавились от детских болезней.... я понимаю реклама это все для Ижевска, но большая часть этих усовершенствований должна была появиться в 1956 году....

 

[Artemus]

И сбалансиров. автоматики с двумя поршнями нет.

На этом автомате её не будет. Никогда! Это наше МО клинанулось на повышении кучности автоматического огня, при экспорте такое усложнение не прокатывает.

Хотел процитировать Ваше пожелание "Забейте", а оно вон как вышло, смысл надеюсь понятен...

Проехали...

Те, которые показаны в замедленной сьёмке ак 47, и где, по моему мнению для наглядности, откат рамы был нарочно усилен.

АК-74 имеет кучность автоматического огня более высокую чем М-4А1, чего ещё надо?

Да ещё рукоятка управления вроле как не очень пропорциональна

Автомат создан в сотрудничестве с "Альфой", думаю они понимают чего просят.

по прошествии 62 лет на АК избавились от детских болезней....

М-м-м, думаю Вы не понимаете, что подразумевают фразой "детские болезни".

но большая часть этих усовершенствований должна была появиться в 1956 году....

А что случилось в 1956 году? И почему эти усовершенствования должны были появится именно тогда?

 

[ΠΤ&]

АК-74 имеет кучность автоматического огня более высокую чем М-4А1, чего ещё надо?

А по конкретнее с этого места можно?
Цифры или таблицы.

 

[Droid]

Это наше МО клинанулось на повышении кучности автоматического огня

Вообще-то кучность автоматического огня (особенно из неустойчивых положений) это одна из важнейших характеристик автоматического оружия. Тут не только наши отметились. Американцы отрабатывали концепцию «дробового залпа» — многопульные патроны, наши и немцы концепцию — «сериального залпа» — короткой очереди в 2-3 патрона с высоким темпом на лафетной схеме.

А по конкретнее с этого места можно?

Это по моему у Дворянинова было. На испытаниях АК-74 по кучности очередями превосходит М-16 и М4, из-за меньшего в 1,2 раза импульса отдачи, + ДТК.

Цифры или таблицы.

Хотелось бы знать — существуют ли в природе официальные таблицы характеристик рассеивания очередями для М16 и М4? Или хотя бы сердцевины рассеивания. Для АК-74 эти таблички есть, а на зарубежное оружие я подобных табличек не видел вообще.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

А что случилось в 1956 году? И почему эти усовершенствования должны были появится именно тогда?

Мне вот тоже непонятно какие, такие усовершенствования должны были появиться в 1956 году? На ум приходит только ДТК.

 

[Artemus]

А по конкретнее с этого места можно?
Цифры или таблицы.

Честно говоря, не располагаю. Однако в последних тестах об этом говорилось. Впрочем, не удивительно, ведь у 5,45х39 меньшая энергетика чем у 5,56х45. Плюс очень эффективный ДТК. Собственно Droid уже написал.

Вообще-то кучность автоматического огня (особенно из неустойчивых положений) это одна из важнейших характеристик автоматического оружия

Весь мир вообще-то предпочитает одиночными стрелять. Так, что автоматический огонь второстепенная функция. Ну кроме АН-94 у которого двойки, это альтернатива одиночным. Собственно, то что Вы написали дальше, как раз об этом! Но наше МО интересуется больше сбалансированной автоматикой в данный момент. Да ещё и под 7,62х39. Поэтому и появились АК-109 и АЕК-973. На фото они на переднем плане.

 

[Droid]

Весь мир вообще-то предпочитает одиночными стрелять.

А зачем весь мир перешёл на малоимпульсный патрон? Была же у НАТО однопатроннная система, с замечательным единым патроном 7,62х51. Ну и что, что М14 очередями в 3-4 раза хуже АКМ, зато по дальности прямого выстрела, убойности, пробивной силе и т.д. она превосходит АКМ. Тем не менее по боевой эффективности АКМ превосходит М14, как раз из-за значительно более высокой кучности автоматического огня. Во Вьетнаме американцы спешно перешли на малоимпульный патрон и М16. Патрон 5,56 превосходит 7,62х51 только по массо-габаритным характеристикам (~ вдвое легче) и вдвое меньшему импульсу отдачи, что даёт возможность более-менее нормально стрелять очередями.
Простой пример: при стрельбе из АК-74 по бегущей фигуре на дистанции 400 м из положения лёжа с упора, с учетом ошибок наведения, определения дистанции и скорости ветра, вероятность попадания первым выстрелом — 0,4, первой очередью в 3 выстрела — 0,6. Очередью вероятность в 1,5 раза выше. И это для лучших автоматчиков.
Беда только в том, что уже лежа с руки рассеивание увеличивается для одиночных в 3 раза, для очередей в 9 раз. А для положения стоя с руки рассеивание автоматического огня увеличивается в 36,6 раз.
Вот и становится понятно желание военных увеличить кучность автоматического огня.

Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:

Но наше МО интересуется больше сбалансированной автоматикой в данный момент. Да ещё и под 7,62х39. Поэтому и появились АК-109 и АЕК-973. На фото они на переднем плане.

Что-то меня сомнения берут. Ещё когда шли испытания автоматов под патрон 5,45 по конкурсу, факультативно испытывали АКМ переделанный под сбалансированную автоматику. Никаких заметных преимуществ перед штатным АКМом он не показал. Импульс патрона 7,62х39 настолько велик, что сбалансированная автоматика для него как мертвому припарки. Зато на оружии под малоимпульсный патрон сбалансированная автоматика дала увеличение кучности очередями в 2-2,3 раза, что ГРАУ категорически не устроило. Кстати, по конкурсу Абакан, проходили испытания автоматы классической схемы показавшие кучность в 2 раза выше чем у АК-74. Это ТКБ-0111 Коробова и ТКБ-0136-3М Афанасьева. Отсечка с высоким темпом стрельбы, 1700 и 2000 в/мин, и сложные дульные устройства дали повышение кучности, в среднем, в 2 раза. И без той самой шестерни, которая очень чувствительна к ударным нагрузкам.

 

[Artemus]

А зачем весь мир перешёл на малоимпульсный патрон?

Что б патронов побольше носить. Всё остальное вторично.

Что-то меня сомнения берут. Ещё когда шли испытания автоматов под патрон 5,45 по конкурсу, факультативно испытывали АКМ переделанный под сбалансированную автоматику. Никаких заметных преимуществ перед штатным АКМом он не показал

А вот нашим военным до сих пор неймётся.

Отсечка с высоким темпом стрельбы, 1700 и 2000 в/мин

На сколько я понимаю, сверхвысокой скорострельности наши военные сторонятся. 900 в/м предел.

И без той самой шестерни, которая очень чувствительна к ударным нагрузкам.

Судя по всему проблема в той или иной степени решена.

 

[ΠΤ&]

Впрочем, не удивительно, ведь у 5,45х39 меньшая энергетика чем у 5,56х45.

А как на счёт движущихся механизмов в АК,затворной рами которая шатается и кроме этого ствол попдбрасивает в верх.

А какая отдача у М-4 и АК-74 (ну импульс или ешё как его там) ?
А на счёт последних испытании-это вы про видео что не давно выкладывали-там я очень сомневаюсь в объективности испытании.

 

[Artemus]

А как на счёт движущихся механизмов в АК,затворной рами которая шатается и кроме этого ствол попдбрасивает в верх.

Это было характерно для АК под патрон 7,62х39. Но у него и энергия на 50-70% больше. Что касается подбрасывания ствола, то ДТК для чего ввели? Теоретически он на 25% снижает подброс, по сравнению с автоматом без оного.

А на счёт последних испытании-это вы про видео что не давно выкладывали-там я очень сомневаюсь в объективности испытании.

Они вполне объективны, просто подача материала как обычно дерьмовая.

 

[Связист]

Droid писал(а): И без той самой шестерни, которая очень чувствительна к ударным нагрузкам.

Судя по всему проблема в той или иной степени решена.

Два поршня этому способствуют-шестерня ничего особо не приводит в движение в отличии от автоматики с одним поршнем и шестерней, а только синхронизирует разнонаправленное движение..

 

[ΠΤ&]

Они вполне объективны, просто подача материала как обычно дерьмовая.

Ну объективно ли они пробиваемость оценивали?
И можете дать ответ на этот вопрос:

А какая отдача у М-4 и АК-74 (ну импульс или ешё как его там) ?

 

[Связист]

затворной рами которая шатается

Может и не стоит расстраиваться по этому поводу-это шатание растягивает импульс удара рамы.Хотя в некоторых видео удар рамы не происходит, а только сжимается пружина, шатается рама а автомат более менее незыблем.

 

[Droid]

А какая отдача у М-4 и АК-74 (ну импульс или ешё как его там) ?

У АК-74 — 0,49 кгс*с, М4 ~0,57кгс*с.

А как на счёт движущихся механизмов в АК,затворной рами которая шатается и кроме этого ствол подбрасывает в верх.

Смотрим видео. На 1:28 начинается стрельбы из М16, на 6:16 из АК-74. Чётко видно как М16 задирает вверх, АК-74 — при каждом выстреле ствол, после работы ДТК, клюет вниз.
Конечно цифры были бы лучше, но чего нет, того нет.


Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Что б патронов побольше носить. Всё остальное вторично.

А вот нашим военным до сих пор неймётся.

В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.
Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня.
На основе произведенного анализа ORO сформулировал концепцию требований к перспективному индивидуальному стрелковому оружию:
• для компенсации ошибок стрельбы нужно увеличивать плотность огня, требуемая ДЭС не должна превышать 400 ярдов;
• более эффективной и экономичной при стрельбе на малые дальности является очень легкая высокоскоростная пуля, а не тяжелая 7,62-мм винтовочная пуля со средней скоростью;
• каждое попадание в цель должно быть смертельным, так как уязвимые органы человека в положении стоя составляют всего 15% поверхности его силуэта (следовательно, вероятность того, что попадание обыкновенной пулей не убьет человека, равна 85%».
По оценкам аналитиков ORO, если бы можно было выпустить из оружия по настильной траектории пучок пуль в конусе с диаметром основания 6 тысячных дальности (что соответствует рассеиванию пуль на 100 м СвхСб = 21x21 см), то можно было бы увеличить вероятности попадания в 8 раз! Для этого при каждом нажатии на спусковой крючок нужно обеспечить:
• залп очень небольших высокоскоростных пуль с углом рассеивания по всей ДЭС =1/3 градуса;
• залп, в котором каждая пуля сохраняет высокое убойное действие на дистанции по крайней мере 400 ярдов;
• залп, содержащий достаточное количество пуль, чтобы получить хотя бы одно попадание на дистанции 400 ярдов в ростовую фигуру человека.

Это он про исследование эффективности оружия американцами.
Просто нужда выдаётся за добродетель. Ну не смогли конструкторы пока обеспечить требуемые ТТХ, мы и немцы близко подошли, но... «не шмогла я, не шмогла».