ЗАМЕНА АК
- Автор темы shirag77
- Дата начала
- Статус
Спасибо за теплый прием! :OK-) Тоже всех приветствую! 
И это касается консервативного патрона! А если учесть сравнение "наиновейшего" АК с постенным старцем М-16 это минимум глупо! :aplodir: :aplodir: :aplodir:
Элеметнатрно! Взять даже банальный внешний вид. Это не девочки, не ради крастоы делались. Кроме того. Вам как сама ситуация! Что амосы пересаживаются на новый патрон, а мы ...сы сравниваем свой "новейший" и "наикрутейший" с ьем что собираются менять!... :dostali:Artemus написал(а):
И это касается консервативного патрона! А если учесть сравнение "наиновейшего" АК с постенным старцем М-16 это минимум глупо! :aplodir: :aplodir: :aplodir:
Ты у ACR пульку видел?Партизан написал(а):
Масса -- аж 0,5 грамма! Диаметр -- 1,5 мм и длина -- около 45 мм. Всех достоинств -- начальная скорость в 1400 м/сек. Её ж ветром сдувает! И тормозится она как профессиональный слоупок.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Это на который? Если ты про Steyr ACR, то программа закрыта лет 20 назад.Партизан написал(а):
Ну и... :???: Т.е. претензий к внешнему виду не будет?Партизан написал(а):
Где переходят?Партизан написал(а):
М-16А4 это старец? Или М4А1?Партизан написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Андрей. Речь про другой ACR.anderman написал(а):
А тут не согласен. Например, пуля 5,45 патрона 7Н6 более чем в 2 раза легче пули патрона 7,62х39, тем не менее ветровой снос у нее значительно меньше. именно из-за более высокой скорости. СПЭЛ минимум не хуже будет, ИМХО. Хотя если у Вас есть достоверные данные, что это не так... изменю своё мнение.anderman написал(а):
Это так, но больно уж там пулька лёгонькая -- 0,5 грамма. Скорость скоростью, но масса всё-таки играет роль. Например при пробитии преграды. СЛЕЛ запасал энергии втре меньше, чем та же пуля калибра 5,45 или 5,56.Droid написал(а):
Но программу закрыли всё-таки не по этому. Были вроде бы проблемы с отделением поддона. Или с возмущениями, которые вносит поддон при отделении? Не помню. Но ни один патрон со СПЭЛ испытания не прошел.
http://www.youtube.com/watch?v=7rWvCc77wvk Вот что я имею виду
Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
во всем. Ощущение такое, что этим буржуям-марозматикам в ижмаше лавочку прикрыли, их тут же и вставило! Чего бы еще втюхать Родине то любимой?!... И получилось как обычно. Взяли то что было и наконец то впихнули что должно было появится еше пол века назад, а заодно припохабили видимые похожести на перспективные разработки вумммных людев. Тольков се это сделанно с отечественной глупостью, скороспешностью, показухой и очковтирательством. Приклад и целик напоминает приклад от вышеупомянутого ACR. И это при том, что не позаботились сделать складную мушку, а она мешать будет... Короче сделали как обычно... Пикатини напихали куда влезло. заявили двухстороннесть, и это при том что затворная задержка только справа. Короче, вы товарисчи грамотные, сами видите многое.Artemus написал(а):
Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Работы в этом направлении ведуться, причем не шуточные или я не прав?... :think: И ведь нони логически закончатся чем то вразумительным!.. :OK-)Artemus написал(а):
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.257
- Адрес
- Россия. Кубань.
Может быть тоже двухсторонняя, кто его знает. Как на некоторых пистолетах защёлка магазина бывает.Партизан написал(а):
Я прошу прощения за излищную эмоциональность и бездоводность. Просто посомтрел на ютубе ролик, где с неимоверным самолюбием говорили какие они крутые и наврали с три короба. Порадовала фраза "Одной из особенностей нового АК станет его модульность: АК-12 создается как базовая платформа, на основе которой в дальнейшем будут разработаны порядка 20 различных модификаций стрелкового оружия гражданского и военного назначения для стрельбы патронами от калибра 5,45х39 мм до 7,62х51 мм" иЭто пр ом, что там стойка мушки не съемная. Да и еще этот вопрос давно амерами решен, а этих тока тока вставило, когда чоп воткнули ажна бесит!!!
Такой винтовки уже давно нет! Она превратилась в то, что запостил на картинке я.Партизан написал(а):
Ничего любимой Родине они втюхивать не собираются. Данный автомат предназначен на экспорт. Хотя если кто-то внутри страны пожелает прикупить себе сотню другую, возражать не будут. Тем более, что ожидается, что будет ещё и "Сайга" с аналогичными фичами.Партизан написал(а):
Приклады похожи как любые пластиковые телескопы. А целик вообще не похож. Тем более у АCR он складной.Партизан написал(а):
Во1, мушка не мешает. Во2, Складную мушку при желании можно поставить. Такая наработка на Ижмаше есть. Во3. установка складной мушки потребует её переноса на цевьё, а это сокращение линии прицеливания.Партизан написал(а):
Где "Альфа" просила, там и сделали.Партизан написал(а):
С чего ты взял, что она только справа?Партизан написал(а):
Конечно ты неправ. Есть коммерческие структуры пытающиеся пропихнуть новые патроны в армию. Чему те пока успешно сопротивляются. Есть правда наработки по пластиковой гильзе и безгильзовому патрону. Вот где перспектива! Но тот патрон по баллистике и калибру равнозначен нынешнему 5,56х45.Партизан написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
М-м-м...а как несъёмная мушка связана с модульностью оружия?Партизан написал(а):
Прости Артемус но я по амерски не шпрехаюArtemus написал(а):
:?
Да ну!... Давайте немцам продадим! Им нужно! Очень!...Artemus написал(а):
Хм... сравним хотя бы SCAR, XM-8, ACR одно лицо!...Artemus написал(а):
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-12/ Неисключенно, НО...Artemus написал(а):
Зачем?Artemus написал(а):
А при смене стволов потребуется повтороная пристрелкаArtemus написал(а):
Особенно на болтающейся крышке ствольной коробке. Как ни крути но неразъемное соединение жестче чем разъемное. Отсюда неустраненная коренная ошЫбка. В этом отношении более перспективна силовая не внижняя а верхняя часть ствольной коробки, с отъемной нижней. Да! По западному! Ну и что! Зато Лучше.Artemus написал(а):
10 в н-ой степени ДА!!! А заодно полимерное покрытие пули дабы уменьшить трение плуи о нарезы, а заодно освинцевание ствола поубавить. Вот только почему то под 5,56 :think: :dostali: Тот же 6,8х43 в ваианте с пластиковой или металло-пластиковой гильзей уже вполне вариант.Artemus написал(а):
В общем, Magpul продал Masada Bushmaster, а те в свою очередь передали её Remington. На каждом этапе вносились мелкие изменения. Твой ролик относится к первому этапу жизни изделия.Партизан написал(а):
Немцы поддерживают своего производителя. Пусть фуфлового, но поддерживают. Зато французам можно и попытаться. Но вообще если бы ты почитал последние несколько страниц, то ты бы знал, что АК-12 делается под индийский тендер.Партизан написал(а):
Так и есть. Разве что дизайнеры курили разную траву.Партизан написал(а):
Однозначно. Мне доводилось стрелять из АК и ПСО и с коллиматором. Не мешает.Партизан написал(а):
Что бы не цеплялась, например.Партизан написал(а):
Она будет нужна в любом случае.Партизан написал(а):
:dostali: Ты вообще про этот автомат читал? Крышка не болтается! Она поворачивается на шарнире и фиксируется в двух точках. У шарнира и сзади у приклада. Крепление надёжное и позволяет спокойно ставить оптику.Партизан написал(а):
Потому что лучше попасть несколько раз попасть в конечности, чем один раз непробить современный бронежилет.Партизан написал(а):
Только для тебя. На первом месте стоит увеличение боекомплекта. А пробить 6.8 всё равно современные СИБ не сможет.Партизан написал(а):
например чтоб поставить обещанный другой калибр или ствол другой длинны.Droid написал(а):
И это тоже нуждается в доказательствах...Droid написал(а):
Я постепенно прочитаю ВСЮ тему :study:Artemus написал(а):
хм... Тогда согласен.Artemus написал(а):
А это еще один головнячек для ИЖМАША, скоторым они Достояйно явно не справятся, ка кне справились с защелкой магазина...Artemus написал(а):
В том то и дело что читал. :OK-) Замечу что даже одно образное зажатие одной и той е детали в одном и том же токарном патроне по тем же местам НЕ дает абсолютной точности, а для оптики она просто необходима. Это еще при том, что у токарника отдачи при стрельбе нет!...Artemus написал(а):
А вы мне про жесткое крепление какими то 2 шарнирами... Уж простите НЕ убедили :? я не патриот этого патрона вовсе. ИМХО Душе близка формулка 6,5х45 с цилиндрической пластиковой гильзой диаметром 8,5-8,8мм и стальная твердокаленная пуля с полимерным покрытием и зажигательным составом в хвостовой части, расположенным в тонкостенном тальном стаканчике. При попадании в тело, который раскрывается яко ромашка на солнышкеArtemus написал(а):
Пулька, скажем так остроконечная с удлинением голвоной части 3-3,5. С пробитием проблемм не возникнет, особенно если наработки по 7Н37 и 7Н39 перенсти в новый калибр и патрон. Который ИМХО должен иметь эенргию в пределах 2,3-2,5КДж и в дальнейшем в заменить и автоматный и винтовочный в пехоте7,62х54 останется резон использовать разве что на БТ тоже ИМХО. А в остальном и единый пулемет и снайперка и все виды автоматов рационально иметь на одном патроне 6,5х45. Кроме серьезных профессиональных снайперских виннтовок в калибрах 8,5 или 10 и 12,7мм
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.257
- Адрес
- Россия. Кубань.
А что с ней ужасного.? Да и мушку складную ведь на СВД приделали.Партизан написал(а):
Практически не востребованная фича. Проще иметь несколько автоматов под различные патроны и с разной длинной ствола.Партизан написал(а):
Никакого "головняка". Всё уже есть. Выбор за клиентом. Что ему нужнее.Партизан написал(а):
А что с защёлкой магазина? Она переделана, позволяет сбросить магазин одним пальцем, что ещё нужно?Партизан написал(а):
Те микроны люфта которые могут быть, и вызванные этим погрешности, перекрываются естественным разбросом патронов.Партизан написал(а):
"Альфу" убедили, IPSC убедили, тебя не убедили... Думаю "Ижмаш" это переживёт!Партизан написал(а):
Ах да, шарнир там один. Два там эксцентрика.Я конечно не слишком силён в физике металлов, однако мне интересен механизм раскрытия "стальная твердокаленная пуля" как ромашки?Партизан написал(а):
Ты пропустил мои слова про необходимость увеличения боекомплекта? И вообще спецы всего мира открещиваются от таких боеприпасов, т.к. против брони они всё равно не эффективны, а на основных дальностях боя за глаза хватает и 5,45 и 5,56.Партизан написал(а):
Вопрос о том, что пытаются из автомата сделать Точный автомат и вопрос о том почему из точной СВД не сделали точный автомат, оставлю открытым.Связист написал(а):
Хм... Осталось добавить в конструкцию: нормальное расположение приклада, да и его самого нормального, сбалансированную автоматику, либо автоматику с полусвободным затвором (что лучше выдит, например в последнем случае стрелок непосредственно НЕ ощущает импульса от выстрела через боевые упоры и ствольную коробку), эргономику, нормальное изготовление деталей, в частности ствола, а также грамотно проработать динамику подвижных частей дабы не болтались как хохланд в стакане и не весили как нечто с чем то, эффективный ДТК или вообще ПБС ну и прочее по мелочи... как то так :idea:Droid написал(а):
Не! Еще как важно, где установленно крепление прицела.Droid написал(а):
Прошу прошения. Но где обоснование?! :-read:Artemus написал(а):
Берем, например SCAR http://www.youtube.com/watch?v=5mRqEZ5K ... re=related или ACR и смотрим что нужно. В данном случае: Одна двухсторонняя кнопка на все времена. Конструктивно проще? Да! Отсоединение магазина однообразное, не перепутаеш.Artemus написал(а):
Теперь берем ХМ-8 http://www.youtube.com/watch?v=63cxeEq5gUk Защелка конструктивно объединена для обоих вариантов отсоединения магазина: удерживающей или стреляющей руки. Проше? Да! На подсознатиельном уровне тоже все понятно- "все вниз"
Теперь дружно смотрим на шедевр! АК-12 собственной перЖсоной! Ребяты не стали мудрить и напихали все! И кнопка и рычажок, причем старенький и остренький! Просто? Нет! Калашовская фирменная "простота" отвалилась где то на пол пути. Решили "унифицировать" зашелку вместо того чтоб сделать Сразу Нормально. Дальше. Эта драгоценная кнопочка, конечно же железневенькая! Так ведь легче получается!...
и Ручки мерзнуть не будуть! Нето что от этой дрянной пластмассы!... ))) Пипец чем думают??? При отечественном качестве изготовления, а заодно при высоко-функциональном использовании автомата для колки орехов, взведении ногами, а заодно "потрясающей" кучности, действительно чтоб превысить эту самую кучность нужен люфт в десятые миллимтры! Ну ничего! Подождем орехи посидим по жуем и будут нам!!! И десятые и сами Миллимтры. Ага!... Нам ведь сложно сделать как у людев, нам лучшее крышечку сделать под полкило :OK-)Artemus написал(а):
Ихмаш уже не одну мировую разрпаботку про...ал, не спорю! На это они молодцы!Artemus написал(а):
Где то у меня валялась зарисовочка в Компасе... :think: Наверно вместе с системой снес, блин жаль!... Говорю на вскидку. Допустим калибр 6,5. Наружний диаметр пули 6,7-6,8 это полимер вплоть до диаметра 6,4мм. Стальной сердечьник ф5,3-5,5мм помещен в стальной стаканчик, одетый со строны хвостовой части и по которому идет направление пули по нарезам. В хвостовой части пули, скажем так, на дне стаканчика (сердечьник не доходит до дна стаканчика) находится зажигтельный состав. Пули со свинцовым сердечьником пора забыть как паровозArtemus написал(а):
При попадании в тело сердечьник продолжает путь в глубины органзма, а стаканчик тормозится и разворачивается. Заодно состав причиняет непомерные неприятности. Так что даже если останалвивающее действие пули калибра 6,5 не столь велико, то убойное действие неплохое. Недумаю, что противник захочет продолжать бежать если у него кишки в шашлык превращаются... Надеюсь стало чуть понятно мое ИМХО. Если всеже найду чертежик, выложу.Нет. Патрон калибра 6,5мм хоть и имеет более тяжелую пулю, но пластиковая гильза даже длинной 45мм гораздо легче чем стальная гильза патрона 5,45х39. Так что, либо патрон станет легче, либо будет эквивалентен по массе при бОЛьшей своей мощьности. Кстати!... Про вес. ACR при всей своей модульности и прочести имеет массу 3,3 кг. А вот АКоид 12 года явно будет потяжелее даже чем старый АК-74М АК-200 так вообще 3,8кг, при том что в него меньше напихали. :-read:Artemus написал(а):
Артемус осмелюсь задать вопрос.
Чьим бОльшим патриотом являешся? ИЖМАШа или России?...
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.257
- Адрес
- Россия. Кубань.
Это пожалуй чтот-о из охотничьи пульПартизан написал(а):
Видимо имеете ввиду нахождение оси ствола с прикладом на одной оси. А ничего что в м16 то место, которое прилегает к плечу вовсе не на линии ствола а намного ниже. Да и собственно современная схема построения АК (привод массы движущихся частей с довольно великим плечём приложения силы относительно ствола, дульный тормоз с горизонтальной площадкой, дающей импульс вниз), хорошая или плохая, не об этом спор, даже порой при автоматической стрельбе клонит ствол вниз а не вверх. Ну и про видео SCAR-постоянный удар снизу по магазину -видимо невнятная фиксация магазина. Кстати, защелку магазина по типу ХМ-8 даже я из штатной ак-эмовской, можно сказать на коленке, сделаю. Только вот сила нажатия там конечно великовата и указательном пальцем давить трудно будет.Партизан написал(а):
- Статус