ЗАМЕНА АК

[anderman]

вопрос о том почему из точной СВД не сделали точный автомат, оставлю открытым.

Я его закрою. Отдача-матушка не дала. Ибо ещё с времён АВС-36 известно, что стрельба очередями из оружия под винтовочный патрон -- сильно на любителя. Рассеивание.

нормальное расположение приклада

Видимо имеете ввиду нахождение оси ствола с прикладом на одной оси. А ничего что в м16 то место, которое прилегает к плечу вовсе не на линии ствола а намного ниже.

Самое смешное, что если провести линию по оси ствола в сторону приклада, то эта линия что у М16, что у М4, что у АКМ, что у АК-74, что у остальных автоматов (за исключением булл-папов) упрётся в верхний угол приклада. Проверено.

Осталось добавить в конструкцию: сбалансированную автоматику, либо автоматику с полусвободным затвором (что лучше выдит, например в последнем случае стрелок непосредственно НЕ ощущает импульса от выстрела через боевые упоры и ствольную коробку)

При стрельбе в основном одиночными и только в крайнем случае автоматическим огнём -- данное требование отнюдь не обязательно. Про полусвободный затвор вообще молчу. Ты не в курсе, почему Барышевская система дальше выставок не прошла? Поинтересуйся.

эргономику

А что у нас не так с эргономикой? Автомат вываливается из рук? Или при попытке провести с автоматом какую-либо манипуляцию руки завязываются двойным рифовым узлом?

нормальное изготовление деталей, в частности ствола

Есть претензии по изготовлению? Какая-то деталь не отработала положенного ресурса?

а также грамотно проработать динамику подвижных частей

Кто тебе сказал, что она не отработана?

дабы не болтались как хохланд в стакане

Гуглим термины "надёжность работы в затруднённых условиях" и "стойкость к загрязнениям".

не весили как нечто с чем-то

Кто тебе сказал, что вес деталей не оптимален?

эффективный ДТК

У тебя есть данные о неэффективности ДТК?

или вообще ПБС

А на АК-12 ПБС ставить нельзя? Если ДА, то почему?

Прошу прошения. Но где обоснование?!

Ну например тот факт, что покупая FN SCAR? американцы брали готовые автоматы с разными стволами разного калибра, а отнюдь не ствольную коробку с набором стволов и прикладов.

Теперь дружно смотрим на шедевр! АК-12 собственной перЖсоной! Ребяты не стали мудрить и напихали все! И кнопка и рычажок, причем старенький и остренький! Просто? Нет! Калашовская фирменная "простота" отвалилась где то на пол пути. Решили "унифицировать" зашелку вместо того чтоб сделать Сразу Нормально. Дальше. Эта драгоценная кнопочка, конечно же железневенькая! Так ведь легче получается!... и Ручки мерзнуть не будуть! Нето что от этой дрянной пластмассы!... ))) Пипец чем думают???

Остапа понесло! (С) У тебя есть данные испытаний, свидетельствующие о неудобности данного узла? Или о его меньшей удобности?

Где то у меня валялась зарисовочка в Компасе... :think: Наверно вместе с системой снес, блин жаль!... Говорю на вскидку. Допустим калибр 6,5. Наружний диаметр пули 6,7-6,8 это полимер вплоть до диаметра 6,4мм. Стальной сердечьник ф5,3-5,5мм помещен в стальной стаканчик, одетый со строны хвостовой части и по которому идет направление пули по нарезам. В хвостовой части пули, скажем так, на дне стаканчика (сердечьник не доходит до дна стаканчика) находится зажигтельный состав.

Вот так?

Патрон калибра 6,5мм хоть и имеет более тяжелую пулю, но пластиковая гильза даже длинной 45мм гораздо легче чем стальная гильза патрона 5,45х39.

Я тебе ещё когда говорил: посмотри на пластиковую гильзу 12 калибра. Толщина стенок там сколько? Около миллиметра? Затем сравни с толщиной стенки металлической гильзы. То, что ты выиграешь на массе, ты проиграешь на габаритах.

 

[Партизан]

Это пожалуй чтот-о из охотничьи пуль

Опыт и от туда перенять можно.

Да и собственно современная схема построения АК (привод массы движущихся частей с довольно великим плечём приложения силы относительно ствола, дульный тормоз с горизонтальной площадкой, дающей импульс вниз)

Ну вот. Как вы с ходу еще сколько АКосяков на свет вытащили, которые учесть давненько требо

хорошая или плохая, не об этом спор, даже порой при автоматической стрельбе клонит ствол вниз а не вверх

Тоже правы не спор а дисскуссия. А то что АК не фонтан думаю и так всем давно ясно и то что косметика 2012 года не исправит его тоже ясно. Как говорится горбатого только пресс исправит.

Ну и про видео SCAR-постоянный удар снизу по магазину -видимо невнятная фиксация магазина

думаю этот косяк все же исправили в дальнейшем.

Кстати, защелку магазина по типу ХМ-8 даже я из штатной ак-эмовской, можно сказать на коленке, сделаю. Только вот сила нажатия там конечно великовата и указательном пальцем давить трудно будет.

Чей косяк?... Или все же тема для раздумий ИЖМАШа. Кстати интересно как там эта кнопочка давится? не двумя ли рученьками...

Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:

Я его закрою. Отдача-матушка не дала. Ибо ещё с времён АВС-36 известно, что стрельба очередями из оружия под винтовочный патрон -- сильно на любителя. Рассеивание.

Прости, но не закрыл! :? я не пробоеприпас, я про конструкцию, расчитанную на точную и сберегающую патрон, подачу оного в патронник про автоматику в целом и частности и прочие нюанся призванные сделать стрельбу точной. :OK-)

у остальных автоматов (за исключением булл-папов) упрётся в верхний угол приклада.

Ответ на вопрос дает прикольное словечко "булл-пап"
:aplodir:

При стрельбе в основном одиночными и только в крайнем случае автоматическим огнём -- данное требование отнюдь не обязательно.

Поинтересуюсь почему?

Ты не в курсе, почему Барышевская система дальше выставок не прошла

В курсе. Могу даже рассказать если треба. Но не будем трогать товарисча Барышева, а попросим в студию Коробова а точнее его ПМ-022 последних моделей. Вот что заслуживает уваения и внимания!!! http://go.mail.ru/search_images?q=%D0%9 ... Fstart%3D6

А что у нас не так с эргономикой?

все ка кобычно, все через одно место :think:

Есть претензии по изготовлению?

Какчество изготовления

Кто тебе сказал, что она не отработана?

за пол века измнения на столко велики что старые и новые с одной кучи собирать можно, хоть и почти но показатель.

Гуглим термины "надёжность работы в затруднённых условиях" и "стойкость к загрязнениям".

Гуглим и другие методы повышения надежности не только зазоры как у сварщика. А вы наверно занете что у сварщиков если детородный орган не лезет- не зазор :dostali:

У тебя есть данные о неэффективности ДТК?

А что есть данные что он Идеален, хотя бы в пределах достижимого Идеала???

Ну например тот факт, что покупая FN SCAR? американцы брали готовые автоматы с разными стволами разного калибра, а отнюдь не ствольную коробку с набором стволов и прикладов.

Ну это НОРМАЛЬНО. а никто про ЛЕГО на поле боя и не говорил!

Остапа понесло! (С) У тебя есть данные испытаний, свидетельствующие о неудобности данного узла? Или о его меньшей удобности?

а что есть данные о его удобности и эргономичности??? И как быть со сложностью?

Я тебе ещё когда говорил: посмотри на пластиковую гильзу 12 калибра. Толщина стенок там сколько? Около миллиметра? Затем сравни с толщиной стенки металлической гильзы. То, что ты выиграешь на массе, ты проиграешь на габаритах.

Почти приблизительно. Габариты тоже важны, НО. В ваианте буллпапа длина патрона не так критична. Это во первых, во вторых. некторое увеличение масс 1 автомата компенсируется снижемним массы сотен патронов. И еще. Кто сказал, что выиграли-проиграли будет симметричным?

 

[Связист]

Ну вот. Как вы с ходу еще сколько АКосяков на свет вытащили, которые учесть давненько требо

неужто теперь нужно приопустиь приклад относительно ствола?И в чём косяки, в том что суммарный вектор сил уравновешен ?

Чей косяк?... Или все же тема для раздумий ИЖМАШа. Кстати интересно как там эта кнопочка давится? не двумя ли рученьками...

Не очень понятен ход мысли. А о силе нажатия в штатном варианте -это всего лишь размышления для себя, В том смысле что я бы ослабил и пружину в отличии от штатной. Вобщем не ищите проблемы где её нет.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Опыт и от туда перенять можно.

Так нельзя ведь.

 

[Droid]

Хм... Осталось добавить в конструкцию: нормальное расположение приклада, да и его самого нормального, сбалансированную автоматику, либо автоматику с полусвободным затвором (что лучше выдит, например в последнем случае стрелок непосредственно НЕ ощущает импульса от выстрела через боевые упоры и ствольную коробку), эргономику, нормальное изготовление деталей, в частности ствола, а также грамотно проработать динамику подвижных частей дабы не болтались как хохланд в стакане и не весили как нечто с чем то, эффективный ДТК или вообще

Вообще-то определяющим фактором рассеивания очередями является импульс отдачи, автоматика начинает играть заметную роль на малоимпульсных патронах. Я уже приводил пример: в 70-х при испытаниях автоматов под 5,45 факультативно испытывался АКМ переделанный под сбалансированную автоматику, заметных преимуществ перед обычным АКМ, по кучности очередями, он не показал.

 

[anderman]

Опыт и от туда перенять можно.

Это вряд ли! (С) Ибо пули такого типа крайне не приветствуются в армии. А если быть совсем точным, то они просто запрещены.

Прости, но не закрыл! :? я не пробоеприпас, я про конструкцию, расчитанную на точную и сберегающую патрон, подачу оного в патронник про автоматику в целом и частности и прочие нюанся призванные сделать стрельбу точной.

А что не так с конструкцией? Или она патрон не досылает? Или мнёт его в процессе подачи?

Ответ на вопрос дает прикольное словечко "булл-пап"

А вот не даёт. Ибо булл-папы как-то не приживаются на поле боя. Американцы, постоянно воюя, ни одну булку на вооружение не приняли. Хотя пытались. Французы вон со своим ФА МАС намаялись, теперь замену ищут.

Поинтересуюсь почему?

Дык удобнее. И расход меньше.

В курсе.

Молодец.

Могу даже рассказать если треба.

НЕ надо. Я тоже в курсе.

попросим в студию Коробова а точнее его ПМ-022 последних моделей.

И? Как он прошел испытания?

все ка кобычно, все через одно место

Знаешь зверя-обоснуя? Он как песец: приходит внезапно и говорит единственно доступное ему человеческое слово.

за пол века измнения на столко велики что старые и новые с одной кучи собирать можно, хоть и почти но показатель.

Это что за изменения, которые "столь велики"?

Гуглим и другие методы повышения надежности не только зазоры как у сварщика.

Ну так расскажи нам: что это за таинственные методы!

А что есть данные что он Идеален, хотя бы в пределах достижимого Идеала???

Понятно. Не читал, но осуждаю!

Ну это НОРМАЛЬНО. а никто про ЛЕГО на поле боя и не говорил!

Ну и что тебе в таком случае не нравится?

а что есть данные о его удобности и эргономичности???

То есть, доказать, что данный агреГАД работать не будет или будет работать с перебоями ты не можешь? Но он тебе просто не нравится. Морда у него не той системы?

И как быть со сложностью?

А что со сложностью? Если ты внимательно смотрел, то мы имеем обычнейшую калашниковскую защёлку. Только её рычаг чуть-чуть видоизменён. И если бы ты посмотрел ещё внимательнее, то понял бы, что защёлка магазина АК/АКМ/АК-74 и защёлка магазина HK G-36 идентичны по конструкции. Точно также идентичны и их производные: защёлки магазинов на АК-12 и XM8. А если присмотреться ещё внимательнее, то станет ясно, что на некоторых версиях АК-12 осталась старая добрая защёлка магазина от предыдущих версий АК.
http://vpk-news.ru/media/photographs/20 ... 3689_1.JPG

В варианте булл-папа длина патрона не так критична.

А в варианте размещения этих более длинных и более толстых патронов на человеке?

 

[Artemus]

Прошу прошения. Но где обоснование?!

Андрей уже привёл пример со СКАРом.

Ихмаш уже не одну мировую разрпаботку про...ал, не спорю!

Конкретнее! Какую именно "мировую" разработку про..л "Ижмаш"?

Где то у меня валялась зарисовочка в Компасе...

Не утруждайся, лучше приведи в пример реальную пулю с такой конструкцией!

Одна двухсторонняя кнопка на все времена. Конструктивно проще? Да! Отсоединение магазина однообразное, не перепутаеш.

А что сложного в защёлке легко нажимаемой одним пальцем?

При отечественном качестве изготовлени

Качество изготовления величина не постоянная. Так АН-94 последних лет выпуска и АК-103 для Венесуэллы отмечены как весьма культурно собранные образцы.

И кнопка и рычажок, причем старенький и остренький!

Кнопки там нет. :dostali: Блин, ты даже в конструкции не удосужился разобраться! А сброс магазина кнопкой это хорошо, вот только её в пылу боя легко нажать случайно.

и Ручки мерзнуть не будуть!

Ручки должны быть в перчатках.

Чьим бОльшим патриотом являешся? ИЖМАШа или России?...

Ты не понимаешь разницы между патриотизмом и идиотизмом.

А вот АКоид 12 года явно будет потяжелее даже чем старый АК-74М АК-200 так вообще 3,8кг

Как то, что не существует, может что-то весить? Думаю ты тянешь на нобелевку по физике!

Вопрос о том, что пытаются из автомата сделать Точный автомат и вопрос о том почему из точной СВД не сделали точный автомат, оставлю открытым.

Вообще-то пробовали. Не вышло!
http://pics.livejournal.com/raigap/pic/000srp23

 

[Партизан]

неужто теперь нужно приопустиь приклад относительно ствола?

Нет. Минимизировать моменты внутри самого механизма. Меньше моменты- меньше заклинивание- меньшие зазаоры- выше точность, при надежность= const

И в чём косяки, в том что суммарный вектор сил уравновешен ?

Каких сил просите?

Я уже приводил пример: в 70-х при испытаниях автоматов под 5,45 факультативно испытывался АКМ переделанный под сбалансированную автоматику, заметных преимуществ перед обычным АКМ, по кучности очередями, он не показал.

Как я и говорил, вот здесь преимущество полусвободного завтора и проявляется. Вопрос в том, как грамотно сделать этот полусвободный затвор. По какой схеме, как доработать, как сбалансировать и пр. пр. пр. вопросы, но это как обычно. :???:

А что не так с конструкцией? Или она патрон не досылает? Или мнёт его в процессе подачи?

Не мне тебе говорить, про нюансы конструирования СНАЙПЕРСКОГО оуржия :aplodir:

Ибо булл-папы как-то не приживаются на поле боя

AUG-77, F-2000

Американцы, постоянно воюя, ни одну булку на вооружение не приняли. Хотя пытались.

ХМ-25

Французы вон со своим ФА МАС намаялись, теперь замену ищут

А я то думал что старенький он уже... А оказывается!...

Дык удобнее. И расход меньше.

Ну вот... непонятный вопрос не понятный ответ...

И? Как он прошел испытания?

Консерватим батенька, консерватизм!... Толпа не любит когда проявляются одиночки, которые умнее лет так эдак на дестяка три- пять. Кроме того болячки АК лечили не один денек или годки. Так кто сказал что этот автомат неискоренимо непотянет испытания???

Знаешь зверя-обоснуя?

Если эргономика АКмоида так хорошо почему же все таки- "Новый автомат АК-12 (Автомат Калашникова образца 2012 года), главным конструктором которого является Владимир Злобин, представляет собой перспективную разработку концерна ИЖМАШ. Главной особенностью нового автомата АК-12 является повышенная эргономичность оружия в сравнении с его предшественниками - АК-74, АК-74М, АКМ." в первом же абзаце. А по факту: короткий приклад, неудобная рукоятка, неудобный переводчик (переключить- дотянутьтся надо), защелка магазина (пару раз уе...ся вместо того чтоб отсоединить магазин и это не у меня руки корявые, не я один такой был), взведение только справа, причем стреляющей рукой, и пр...

Это что за изменения, которые "столь велики"?

Разница между АК-74 и АК-74М неужели велика?

Ну так расскажи нам: что это за таинственные методы!

Это долго. Если надо, можно завести отдельный разговор в не рамках этой темы. Но а так для примера КОРД. Взяли и повысили скорость работы автоматики, а массу следоватлеьно можно снизить. Это для примера. Также полезно для пациента уменьшение всех моментов, которые вызывают перекос. А также просто увеличить герметичность оружия и тд. и тп...

Ну и что тебе в таком случае не нравится?

То что модульность наблюдается только в варианте унификации деталей.

То есть, доказать, что данный агреГАД работать не будет или будет работать с перебоями ты не можешь?

Товарисч Энштэйн изобрел такую теорию относительности. Тобиш глядим и сравниваем и ДУмать при этом не забываем.

А что со сложностью? Если ты внимательно смотрел, то мы имеем обычнейшую калашниковскую защёлку. Только её рычаг чуть-чуть видоизменён.

Хм... тогда расскажите ка мне как ПРОСТО сделать привод защелки магазина от поперечно движущейся кнопки, если сама защелка имеет поворотное движение. И чем оно проще чем просто поворотное но с двуплечим рычажком или просто кнопка без рычажка вовсе??? А нат приведенной картинке кнопка всеже есть.

А в варианте размещения этих более длинных и более толстых патронов на человеке?

таким же образом.

Так АН-94 последних лет выпуска и АК-103 для Венесуэллы отмечены как весьма культурно собранные образцы.

А СРАЗУ никак?...

Кнопки там нет.

Неужто там ось защелки около сантиметра в диамтре???

Ты не понимаешь разницы между патриотизмом и идиотизмом.

Поясни плиз, обещаю постараться понять изо всех сил!

Как то, что не существует, может что-то весить?

Это про что? про это? http://vlasti.net/news/89840

утруждайся, лучше приведи в пример реальную пулю с такой конструкцией

Вот тут я слаб, ибо конструкции всех имеющихся пуль не изучал. Но такая конструкция почему не имеет права на существование? Тем более сказаное мной результат однодневных мыслительных процессов и на Иситну в последней инстанции ну ни как не претендуют! :?

Конкретнее! Какую именно "мировую" разработку про..л "Ижмаш"?

http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-usp-r.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-mk23-r.html
http://world.guns.ru/smg/at/steyr-tmp-r.html
http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
http://world.guns.ru/assault/be/fn-f2000-r.html
http://world.guns.ru/shotgun/usa/shotgu ... ksg-r.html
Те же упомянутые 3 образца И т.д. и прочее и разное. Не идеалы, но ИЖМАШ даже рядом не бурчал

 

[Связист]

А нат приведенной картинке кнопка всеже есть.

Так то кнопка затворной задержки

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Каких сил просите?

Ну тех, что возникают от нажатия пальца на спусковой крючёк.

 

[anderman]

Минимизировать моменты внутри самого механизма. Меньше моменты- меньше заклинивание- меньшие зазаоры- выше точность, при надежность= const

Что ты имеешь в виду, говоря "минимизировать моменты внутри механизма"? Возьми схему АК и нарисуй эти моменты. И укажи: каким методом их минимизировать.

Как я и говорил, вот здесь преимущество полусвободного завтора и проявляется.

У полусвободного затвора НЕТ преимуществ перед газоотводом. Недостатки есть. А преимуществ -- нет. Полусвободный затвор крайне чувствителен к качеству патронов и к загрязнениям механизма.

Не мне тебе говорить, про нюансы конструирования СНАЙПЕРСКОГО оружия

Я в курсе про нюансы. Я не в курсе зачем снайперам из снайперских винтовок стрелять очередями.

AUG-77, F-2000

И сколько их реально воюет? Нейтральная Австрия? Если только Австралия с Великобританией. А F-2000, сколько помню, никто особо и не закупает. Я имею в виду -- массово.

ХМ-25

О-о-о-о-о! НЕсколько десятков единиц на весь Афганистан -- это дофига! Но ты забыл, что XM25 -- гранатомёт.

Ну вот... непонятный вопрос не понятный ответ...

Что тебе не понятно? Что при стрельбе одиночными расход боеприпасов ниже, чем при стрельбе очередями?

Консерватим батенька, консерватизм!...

Демагогия, батенька, демагогия! Факты, аднака, в студию!

короткий приклад

Телескопический.

неудобная рукоятка

Ты её в руках держал?

неудобный переводчик (переключить- дотянутьтся надо)

Чем тебе неудобен двусторонний переводчик-предохранитель?

защелка магазина (пару раз уе...ся вместо того чтоб отсоединить магазин и это не у меня руки корявые, не я один такой был)

Это всё-таки твои руки. И тех, кто был рядом. Ни у кого из мною виденных (ну и у меня ессно) не возникало проблем с присоединением или отсоединением магазина.

взведение только справа

Вот говорили тебе умные люди: читай тему полностью! Ибо рукоятка взведения затвора дама переменчивая и по настроению может перемещаться и направо и налево.

Разница между АК-74 и АК-74М неужели велика?

А эти двое тут при чём?

Это долго. Если надо, можно завести отдельный разговор в не рамках этой темы.

В конструкторско-самолкинском разделе место есть для новой темы.

Но а так для примера КОРД. Взяли и повысили скорость работы автоматики, а массу следоватлеьно можно снизить.

В НСВ чтобы получить КОРД почти ничего не меняли. Мы этот вопрос уже однажды обсуждали. ТАк что про КОРД -- мимо кассы.

То что модульность наблюдается только в варианте унификации деталей.

А какую ещё тебе модульность надо?

Хм... тогда расскажите ка мне как ПРОСТО сделать привод защелки магазина от поперечно движущейся кнопки, если сама защелка имеет поворотное движение.

Зачем?

таким же образом.

Ты в курсе, что длинных и толстых патронов в подсумке помещается меньше, чем коротких и тонких? Даже если патроны одного калибра?

Это про что? про это? http://vlasti.net/news/89840

Есть такая категория: журналамеры.

Вот тут я слаб, ибо конструкции всех имеющихся пуль не изучал.

Я тебе её нарисовал. Смотри на прошлой странице.

Но такая конструкция почему не имеет права на существование?

Нет. Ибо нарушает Конвенцию.

http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-usp-r.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-mk23-r.html
http://world.guns.ru/smg/at/steyr-tmp-r.html
http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
http://world.guns.ru/assault/be/fn-f2000-r.html
http://world.guns.ru/shotgun/usa/shotgu ... ksg-r.html

Ты хочешь сказать, что в конкурсе на разработку всех тобой упомянутых образцов участвовал ИжМаш?

 

[Партизан]

Вообще-то пробовали. Не вышло!
http://pics.livejournal.com/raigap/pic/000srp23

Как обычно через 5 точку...

Так то кнопка затворной задержки

Нет. Задержка выше.

Возьми схему АК и нарисуй эти моменты. И укажи: каким методом их минимизировать.

Лады, завтречко.

У полусвободного затвора НЕТ преимуществ перед газоотводом

Нет непосредственной передачи импульса выстрела стрелку.

Я в курсе про нюансы. Я не в курсе зачем снайперам из снайперских винтовок стрелять очередями.

я тоже не в курсе зачем им это. Вопрос в другом. Почему нельзя создать автомат с учетом всех этих нюансов...

И сколько их реально воюет? Нейтральная Австрия? Если только Австралия с Великобританией. А F-2000, сколько помню, никто особо и не закупает. Я имею в виду -- массово.

Уж простите что войнушку не начал чтоб их в бою обкатать...

Но ты забыл, что XM25 -- гранатомёт

Вопрос о компановке.

Демагогия, батенька, демагогия! Факты, аднака, в студию!

Вот знаете ли самому ОЧЕНЬ интересно почитать отчеты об испытаниях. Но нет у меня такой возможности. Если есть так в студию! :OK-)

Ни у кого из мною виденных (ну и у меня ессно) не возникало проблем с присоединением или отсоединением магазина.

Ну извини не было у меня такого опыта. По первой чего не бывает. И не только у меня.

Телескопический.

вопрос стоял про АК-74М и про эргономику ЕМНИП...

Ты её в руках держал?

АКМ, АК-74С, ПК не фонтан.

Ибо рукоятка взведения затвора дама переменчивая и по настроению может перемещаться и направо и налево.

А может проше было сразу две сделать, причем неотъемные. Где тут калашовская простота.

А эти двое тут при чём?

Вопрос о них был вообщето...

А какую ещё тебе модульность надо?

ручками разобрал и ручками собрал, без применения станков прессов и прочего.

ТАк что про КОРД -- мимо кассы

Интерсно. Можно ссылку?

Зачем?

А щоб било!

Ты в курсе, что длинных и толстых патронов в подсумке помещается меньше, чем коротких и тонких? Даже если патроны одного калибра?

А если сравнить коротких и толстых и длинных и тонких :idea:

Ты хочешь сказать, что в конкурсе на разработку всех тобой упомянутых образцов участвовал ИжМаш?

нет он пропустил мимо ушей, глаз, мозгов...

 

[shirag77]

реально достала демагогия :-bad^
как смоет приду :-(

 

[Партизан]

согласен.

 

[shirag77]

согласен.

согласен смыться?я рад

 

[Связист]

Нет. Задержка выше.

Она не выше и не ниже-она, кнопка, одна.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

согласен смыться?я рад

 

[anderman]

реально достала демагогия

Экий вы привередливый! По мне -- так как в старые времена окунулся.

Нет. Задержка выше.

Пальцем (или стрелкой на снимке) покажи что тебе не нравится. И почему.

Лады, завтречко.

Я проверю!

Нет непосредственной передачи импульса выстрела стрелку.

А куда она делась? :???:

Почему нельзя создать автомат с учетом всех этих нюансов...

Дорого. СЛИШКОМ :-read: дорого.

вопрос стоял про АК-74М и про эргономику ЕМНИП...

Мы вообще-то про АК-12, если ты не в курсе!

АКМ, АК-74С, ПК не фонтан.

Конкретней!

А может проше было сразу две сделать, причем неотъемные. Где тут калашовская простота.

Кому куда нужно тот туда и поставит.

ручками разобрал и ручками собрал, без применения станков прессов и прочего.

Оно конечно, но отнюдь не обязательно.

Интерсно. Можно ссылку?

Погуглите и найдётся вам! Ибо не твиттером единым жив человек, но ГУГЛом! :-read:

А если сравнить коротких и толстых и длинных и тонких

Ну сравни. Возьми коробочку и положи в неё сначала патроны 7,62Х54R, а потом -- патроны 5,45х39. И скажешь каких больше влезло.

Добавлено спустя 1 минуту:

согласен смыться?

Куда????!!!!
Он же только пришел! Я так не согласен!

 

[Связист]

Партизан писал(а): АКМ, АК-74С, ПК не фонтан.

Конкретней!

А действительно, что конкретно-в руке ли не лежит, всё норовит выскользнуть, толстая ль слишком или шершавая слишком. Мне вот в армии нравилась с АК 74С, у моего АК74 так себе а ПКМ вызывала отвращение-цвет у неё был какой-то отстойный, розовато-жёлтый чтоли. А вот у складного 74С почти чёрная-класс.

 

[Artemus]

А СРАЗУ никак?...

Ты просто не представляешь в какой ж..пе был Ижмаш лет 5 назад. Собственно, положительные подвижки начались меньше года назад.

Неужто там ось защелки около сантиметра в диамтре???

Уже все сказали, надеюсь ты понял!

Поясни плиз, обещаю постараться понять изо всех сил!

Боюсь не хватит лексикона.

Это про что? про это? http://vlasti.net/news/89840

Мурзилка.

Вот тут я слаб, ибо конструкции всех имеющихся пуль не изучал.

Ну так изучи прежде чем своё предлагать.

Но такая конструкция почему не имеет права на существование?

Для меня остаётся загадкой механизм раскрытия закалённого сердечника в "ромашку". И как такая штука будет одновременно и пробивать и раскрываться.

http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-usp-r.html
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-mk23-r.html
http://world.guns.ru/smg/at/steyr-tmp-r.html
http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-r.html
http://world.guns.ru/assault/be/fn-f2000-r.html
http://world.guns.ru/shotgun/usa/shotgu ... ksg-r.html
Те же упомянутые 3 образца И т.д. и прочее и разное. Не идеалы, но ИЖМАШ даже рядом не бурчал

Боюсь даже спросить, чем же данные образцы привлекли твоё внимание? Какие уникальные технические решения воплощены в них? И почему Ижмаш должен посыпать голову пеплом при их виде? Пистолеты отбросим, их Ижмаш вообще не выпускает.

Как обычно через 5 точку...

Передам внуку Драгунова, что его дед ничего в оружии не понимает!

Нет. Ибо нарушает Конвенцию.

Да ладно, Андрей! Такой большой, а в конвенции веришь!

 

[anderman]

Да ладно, Андрей! Такой большой, а в конвенции веришь!

Вредный ты. И даже злой местами.
Что мне ,в конвенцию уже поверить нельзя?
А если серьёзно, то пули типа "Дум-дум" (а Партизан предлагает именно такую) в армии действительно не применяются.

 

[Artemus]

А если серьёзно, то пули типа "Дум-дум" (а Партизан предлагает именно такую) в армии действительно не применяются.

Собственно мне не очень понятно, что он вообще предлагает. К тому же, в данный момент не очень понятна разница между дум-думами и разрушаемыми пулями американцев.(в том смысле что, непонятно что хуже) Да и, наши 7Н21 и 7Н31 внезапно умеют раскрываться ромашкой. А они приняты на вооружение армией.

 

[anderman]

Собственно мне не очень понятно, что он вообще предлагает.

Я тут по его описаниям рисунок сообразил. Вот так примерно:

Сердечник должен улететь вперёд, а края стаканчика раскрыться ромашкой.