ЗАМЕНА АК

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Пальцем (или стрелкой на снимке) покажи что тебе не нравится. И почему.
Все! Пальцем показал!... :-D
anderman написал(а):
А куда она делась?
При выстреле с жестким запиранием канала ствола, давление газов через дно гильзы-боевые выступы завтора- ствольную коробку передается стрелку. импульс пули не остается безучастным. При выстреле с полусвободным завтором, отдача напрямую НЕ переадется на ствольную коробку. Ее воздействие растягивается во времени, в разных схемах по разному.
anderman написал(а):
Хорошо. Как обычно актуален впорос как вставить картинку. Помню гед искать... :)
anderman написал(а):
Дорого. СЛИШКОМ дорого.
Неужто так дорого, что дороже АК-12???
anderman написал(а):
Возьми коробочку и положи в неё сначала патроны 7,62Х54R, а потом -- патроны 5,45х39. И скажешь каких больше влезло.
Стебессси!... :-D
Artemus написал(а):
практически во всех статься написанно дословно одно и то же.
Artemus написал(а):
Ну так изучи прежде чем своё предлагать.
Основные типы изучить это одно а изучить ВСЕ пули, это проситет с 1 круса учиться надо в соотвтетсвующем университете!... :-read:
Artemus написал(а):
Боюсь даже спросить, чем же данные образцы привлекли твоё внимание? Какие уникальные технические решения воплощены в них? И почему Ижмаш должен посыпать голову пеплом при их виде?
ТМП-принцип действия и сверх малая масса, благодаря принципу действия. У нас же везде одни летающие молотки порядочного веса.
Крисс-также принцип действия, компановка, материал в конце концов!...
Ф-2000 тут по деталькам ИЖМАШУ изучать надо как чего куда и зачем. Ибо это шг вперед почти во всем. Хоть и первый хоть и не идеальный, но Реальный! В отличии от ак-12...
Кел-Тек- тут также по пунктно смотреть как делать надо.
Есть и друие достойные образцы, в которых заложенны и воплощенны свежие и здравые идеи.
Artemus написал(а):
Передам внуку Драгунова, что его дед ничего в оружии не понимает!
Лучше это передать тому раздолбаю что это извращение придумал! Драгунов вместе с Константиновым Хорошую вэсчь сделали а какой то ушлепок даже нормально содрать не смог.

anderman написал(а):
Я тут по его описаниям рисунок сообразил
Прав! Как обычно прав!... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.769
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
При выстреле с полусвободным завтором, отдача напрямую НЕ переадется на ствольную коробку
Вспоминай устройство полусвободного затвора. Например: зачем в HK G3 ролики и с чем они взаимодействуют.

Партизан написал(а):
Все! Пальцем показал!...
Идэ? :???:

Партизан написал(а):
Как обычно актуален впорос как вставить картинку.
Через хостинг. Радикал, например. Или аналогичный.
<ОБЗОР> --> <Выбираешь картинку в компьютере> --> <ЗАГРУЗИТЬ> --> <найти строку "картинка/изображение в тексте"> --> <выделить ссылку под этой подписью> --> <вставить ссылку в сообщение>
Если картинка БОЛЬШАЯ, то выбираешь графу "увеличение по клику".

Партизан написал(а):
Неужто так дорого
А ты сам прикинь.

Партизан написал(а):
Основные типы изучить это одно а изучить ВСЕ пули, это проситет с 1 круса учиться надо в соотвтетсвующем университете!...
Там работы-то на пару часов. Типы пуль везде одинаковые как и конструктивные решения.

Партизан написал(а):
Прав! Как обычно прав!

Я знаю. :-D
Партизан написал(а):
ТМП-принцип действия и сверх малая масса, благодаря принципу действия.
И темп стрельбы, не смотря на принцип действия -- до 900 выстр/мин. :-D И отсутствие приклада -- самое умное решение!. :-D

Партизан написал(а):
Крисс-также принцип действия, компановка, материал в конце концов!...
И отсутствие внятных перспектив в виде принятия на вооружение хоть куда-нибудь. Да и принцип действия занимает столько места, что овчинка выделки не стОит.

Партизан написал(а):
Ф-2000 тут по деталькам ИЖМАШУ изучать надо как чего куда и зачем. Ибо это шг вперед почти во всем.
А что там изучать? Газоотводную автоматику как у АК? Или слизанный у пулемёта Максим принцип выброса гильз? Или пластиковый корпус как у АН-94?

Партизан написал(а):
Кел-Тек- тут также по пунктно смотреть как делать над
Обычный булл-пап. С сдвоенным подствольным магазином. Давай посоревнуемся кто быстрее: пользователь Кел-Тек набьёт магазины патронами по одному или пользователь Сайги сменит магазин?

Партизан написал(а):
Есть и друие достойные образцы, в которых заложенны и воплощенны свежие и здравые идеи.
Как я уже неоднократно говорил, свежих идей со времён Мануэля Мондрагона и Д.М. Браунинга особо не видно. Исключение составляют Г. Глок, Г.Н. Никонов и коллектив Heckler und Koch, создавший G11
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Сердечник должен улететь вперёд, а края стаканчика раскрыться ромашкой.
Сомневаюсь что это сработает. ИМХО стаканчик затянет внутрь. Да и полимерная оболочка вряд ли будет достаточно жёсткой, что бы обеспечить раскрытие.
Партизан написал(а):
Основные типы изучить это одно а изучить ВСЕ пули, это проситет с 1 круса учиться надо в соотвтетсвующем университете!...
Найди мне пулю с полимерной оболочкой для начала.
Партизан написал(а):
практически во всех статься написанно дословно одно и то же.
Как обычно. Один сморозил остальные перепечатали.
Партизан написал(а):
ТМП-принцип действия и сверх малая масса, благодаря принципу действия. У нас же везде одни летающие молотки порядочного веса.
Ну использовали они пистолетную автоматику в ПП, и что? Да, плюсы получили, но на рынке то провалились!
Партизан написал(а):
У нас же везде одни летающие молотки порядочного веса.
Только у нас? "Молоток" это надёжность, а дополнительный вес это повышение кучности.
Партизан написал(а):
Крисс-также принцип действия, компановка, материал в конце концов!...
А у Ижмаша есть сбалансированная автоматика и смещённый импульс отдачи. И в отличии от Kriss, они выпускаются серийно.
Партизан написал(а):
Ф-2000 тут по деталькам ИЖМАШУ изучать надо как чего куда и зачем.
Так что же в нём такого волшебного? Из более менее интересных решений, это экстракция гильзы. Но это проблема для булки, т.е. сначала бельгийцы создали себе проблему, а потом её героически превозмогли!
Партизан написал(а):
Кел-Тек- тут также по пунктно смотреть как делать надо.
Переделать Neostead, это да большой "талант" нужен! :-D Вообще, он по всем статьям уступит тактикульной "Сайге".
Партизан написал(а):
Лучше это передать тому раздолбаю что это извращение придумал! Драгунов вместе с Константиновым Хорошую вэсчь сделали а какой то ушлепок даже нормально содрать не смог.
Дурак ты, чесс слово. Это автомат АФ за авторством Евгения Фёдоровича!

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

anderman написал(а):
Исключение составляют Г. Глок, Г.Н. Никонов и коллектив Heckler und Koch, создавший G11
Авторы сбалансированной автоматики тоже заслуживают отдельного респекта. Да и авторы Kriss тоже. Они всё же пытаются что-то сдвинуть.
 

Su50

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
Доброй ночи всем, сложилось по прочтении последних страниц впечатление, что тут некоторые видели АК-12 и серьезные знатоки в отличие от меня. Поправил фотожабу на него, мой ранний вариант здесь проскакивал, интересуют возможно допущенные неточности . В частности расположение оси крышки, крючков фиксации её и остальные нюансы.
И вдогонку пару вопросов:
1 Действительно ли кнопка останова затвора двухсторонняя? До вас как-то не задумывался даже.
2 Ствол на прототипе все-таки сменный? Отработана ли эта тема?
3 Как могли реализовать останов затвора при тех же магазинах, есть ли примеры в прошлом?

С интересом узнал про индийский тендер, сейчас возьмусь лопатить тему.
В сети появились требования МО к автомату со сбалансированной автоматикой , комменты не мои:

Требования, рожденные в муках в недрах МО

Источник не раскрою, и не просите.
Комментарии заинтересованных будущих пользователей выделены жирным курсивом и подчеркнуты.

4.1 Требования к 7,62-мм автомату со сбалансированной автоматикой

Примерно то же самое – по 5,45х39.

1 Состав изделия
- 7,62-мм автомат;
- магазин – 4 шт. МАЛОВАТО БУДЕТ!!! 6, а лучше 8;
- ремень для ношения автомата тактический ремень;
- комплект одиночного ЗИП;
- втулка (насадка) для холостой стрельбы;
- ящик укупорочный.
Примечание: Состав и комплектность ЗИП определяются по результатам предварительных испытаний.
Хорошо было бы ввести в комплект прибор малошумной стрельбы (ПМС) хотя бы только для СпН. Он должен быть быстросъемным, позволять ведение огня обычными боеприпасами (не УС) при снижении уровня звука на … Дб, маскировать вспышку дульного пламени, не вызывать смещения СТП при многократном присоединении/снятии. За основу можно взять XXX, разработанный в Туле для автомата XXX.

2 Требования назначения
3.2.1. Тактические требования
3.2.1.1 Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973.
3.2.1.2 Для достижения требуемой эффективности стрельбы автомат должен обеспечивать характеристики рассеивания при стрельбе на дальности 100м войсковыми стрелками в соответствии с таблицей 1.

Таблица 1

Условия испытаний Кучность стрельбы C экв, см
Одиночными выстрелами, лежа с упора не менее 8,0
Очередями в 3 выстрела:
- лежа с упора не менее 36
- лежа с руки не менее 70
- стоя с руки не менее 73

3.2.1.3 Автомат должен обеспечивать следующие характеристики точности стрельбы (отклонение средней точки попадания от контрольной точки пристрелочной мишени) войсковыми стрелками с присоединенным подствольным гранатометом ГП-25 (ГП-30, ГП-34) и без него:
а) не более 0,5 т.д. из положения «лежа с упора» одиночными выстрелами;
б) не более 0,8 т.д. из положения «лежа с упора» при стрельбе из разогретого ствола (120 выстрелов интенсивной стрельбы длинными очередями в течение 1- 1,5 минут);
в) не более 1,5 т.д. из положений «лежа с упора», «лежа с руки» и «стоя с руки» с присоединенным подствольным гранатометом ГП-25 (ГП-30, ГП-34).

3.2.2. Технические требования.
3.2.2.1 Типы применяемых патронов – 57-Н-231, 57-Т-231П, 57-Х-231 … А новые 7,62х39 не катят?
3.2.2.2 Масса автомата в боевом положении (с магазином без патронов) – не более 3,6 кг Так в боевом - или без патронов?
3.2.2.3 Длина автомата:
а) в боевом положении – не более 950 мм;
б) в походном положении – не более 740 мм.
3.2.2.4 Габариты автомата и его конструкция должны обеспечивать установку по-походному в местах крепления штатного автомата АК74 (АКМ, АН94).
3.2.2.5 Начальная скорость пули – не менее 760 м/с.
3.2.2.6 Дальность прицельной стрельбы с механическим прицелом – не менее 600 м;
3.2.2.7 Темп стрельбы – 800…1000 м/с.
3.2.2.8 Режим стрельбы:
а) автоматический;
б) одиночными выстрелами;
в) очередями фиксированной длины в три выстрела. Какого хрена!? Все от этой опции отказались уже, а мы опять по старым граблям будем скакать!?
3.2.3 Автомат должен обеспечивать ведение стрельбы из походного положения.

3.3 Требования живучести и стойкости к внешним воздействиям
3.3.1 Ресурс работы ствола и деталей автомата должен быть не менее 10000 выстрелов. При этом допускается замена трех мелких деталей, предусмотренных ЗИП, ресурс каждой из которых должен быть не менее 7500 выстрелов. Мало. Сами требования устаревшие. См. ресурс иностранных образцов (НК416, SCAR, Remington ACR и т.п.)
3.3.2 Конструкция автомата должна обеспечивать стрельбу из подствольного гранатомета штатными боеприпасами в объеме не менее 2000 выстрелов без выхода из строя автомата.
3.3.2 Автоматы должны сохранить работоспособность при температуре воздуха от + 50С до - 50С.
3.3.3 Эксплуатационный ресурс деталей автоматов при многократных действиях вручную должен обеспечивать:
а) неполную разборку - не менее 3800 раз;
б) полную разборку - не менее 200 раз;
в) холостые спуски подвижных частей и курка - не менее 3000 раз;
г) переключения переводчика (предохранителя) - не менее 5000 раз;
д) примыкание и отмыкание магазина - не менее 7500 раз;
е) перевод приклада из походного положения в боевое и обратно - не менее 5000 раз;
ж) примыкание и отмыкание подствольного гранатомета - не менее 1000 раз;
з) присоединение и отсоединение оптического прицела - не менее 1000 раз;
3.3.4 По живучести и стойкости к внешним воздействиям автоматы должны соответствовать ОТТ 7.1.7-81.

5 Требования надежности
3.4.1 Допустимое в нормальных условиях эксплуатации количество задержек при стрельбе из автоматов по вине оружия не более 0,2 %. При этом трудноустранимые задержки не допускаются. При испытании большим числом выстрелов надежная работа автоматики должна обеспечиваться без чистки и смазки механизмов в объеме 2000 выстрелов.
3.4.2 Во всех затрудненных условиях эксплуатации по надежности действия автоматы должны удовлетворять требованиям ОТТ 7.1.7-81 по видам испытаний:
- с сухими деталями;
- в комбинированном условии;
- при температуре +50°С;
- при температуре -50°С;
- при температуре - 5°С;
- после замачивания в воде;
- в течение 5 суток без чистки и смазки;
- при углах возвышения и склонения 80…850;
- при повернутых вокруг продольной оси положениях.

3.6 Конструктивные требования
3.6.1 Автомат должен иметь сбалансированную схему автоматики.
3.6.2 Конструкция автомата должна обеспечивать установку штатных подствольных гранатометов (ГП25, ГП30, ГП35).
3.6.3 На автомате должны быть предусмотрены посадочные места для крепления боевого ножа.
3.6.4 Автомат должен быть оборудован модульными креплениями (планками "Пикаттини") для установки дополнительного оснащения (оптических прицелов, фонарей, ЛЦУ, дополнительных рукояток и т.п.).
3.6.5 Автомат должен иметь конструктивные особенности, позволяющие однозначно определять момент израсходования боеприпасов и способствующие ускорению перезарядки: затворную задержку, боковые направляющие магазинного окна ствольной коробки ("магвелл"), защелку магазина увеличенной площади.
3.6.1 Автомат должен иметь складывающийся приклад с возможностью быстрого изменения длины (телескопический).
3.6.2 Автомат должен обеспечивать удобство прикладки и стрельбы из всех принятых боевых положений (лежа с упора и с руки, стоя из окопа, с колена, на ходу в движении), как в летней, так и в зимней форме одежды, со штатной боевой экипировкой и средствами индивидуальной бронезащиты (именно для этого нужен телескопический приклад). А также удобство переноски их в положениях ("на ремень", "на грудь", "за спину"), в том числе с подствольным гранатометом и оптическим прицелом.
3.6.3 Автомат должен быть прост и удобен в обращении:
Неполная разборка и последующая сборка должны производиться без применения принадлежности. Для полной разборки и последующей сборки, а также чистки автомата применение какого-либо инструмента, кроме принадлежности, не допускается.
3.6.4 Конструкция автомата и его механизмов должны исключать возможность их неправильной сборки.
3.6.5 Автомат должен обеспечивать удобную установку и снятие прицелов с сохранением положения СТП.
3.6.6 Автомат должен обеспечивать четкое и удобное переключение переводчика (предохранителя), в том числе в зимних условиях (в рукавицах). Переключение переводчика и взведение затвора должно осуществляться как правой, так и левой рукой.
3.6.7 Автомат должен обеспечивать удобное ведение огня как с правого, так и с левого плеча. При этом должно быть исключено попадание стреляных гильз в лицо стреляющего.
3.6.8 Поверхности автомата, с которыми соприкасается стрелок (цевье, приклад), не должны вызывать болевых ощущений при стрельбе в диапазоне температур от +50С до -50С.
3.6.9 Конструкция автомата должна обеспечивать взаимозаменяемость деталей при их эксплуатации и ремонте. По стойкости к воздействиям окружающей среды (в т.ч. в сложных климатико-географических условиях) и ремонтопригодности автомат не должен уступать штатному автомату АКМ.
[/spoiler]
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Меня терзают смутные сомнения... Человек который это писал явно не понимал, что пишет.
Особенно мне нравится словосочетание не менее.
Для тех кто привык все мерить в поперечниках приведу такой пример. Снайперская винтовка должна обеспечивать кучность не менее 1 МОА. Так вот это норматив может выполнить в задницу пьяный стройбатовец стреляя с закрытыми глазами из АК очередью во весь магазин. Его куча будет никак не менее 1МОА.
Так вот эти, приведённые выше, нормы можно выполнить стреляя из чего угодно, главное очередями и не забывать по сильнее трясти руками, что бы было не менее...
Даже если предположить, что это ошибка и там должно быть написано не более, то и тут возникают вопросы.
1. Норматив кучности одиночного огня Сэкв не более 8 см. АК-74М даёт Сэкв=8,2 см
2. Кучность очередями с упора Сэкв не более 36 см. АК-74 даёт Сэкв=21 см.
3 Кучность очередями лежа с руки Сэкв не более 70 см. АК-74 даёт Сэкв=64 см
4. стоя с руки Сэкв не более 73 см. Это не смешно. Разница в кучности между лежа с руки и стоя с руки составляет всего 9%? Не верю. Она одиночными различается в 3,75 раза. А тут нас пытаются убедить что очередями разница в 1,09 раза.

Ну и по мелочи. Количество неполных разборок больше чем количество холостых спусков. Т.е. предлагают разбирать без контрольного спуска? Темп стрельбы указан в метрах/с..
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Вспоминай устройство полусвободного затвора. Например: зачем в HK G3 ролики и с чем они взаимодействуют.
Неужели там передача усилия от завтора передается также жестко как через боевые выступы??? И необязательно кстати ролики. :-D
anderman написал(а):
Дэса! :-read: :-D
anderman написал(а):
И темп стрельбы, не смотря на принцип действия -- до 900 выстр/мин. И отсутствие приклада -- самое умное решение!.
А я и не говорил тупое слизывание! Заметь!... :-read:
anderman написал(а):
А что там изучать? Газоотводную автоматику как у АК? Или слизанный у пулемёта Максим принцип выброса гильз? Или пластиковый корпус как у АН-94?
Как все это сочетали, и как это можно далее развить. А ксти в каком места АН-94 обзавлеся плстиковой ствольной коробкой???
Artemus написал(а):
Найди мне пулю с полимерной оболочкой для начала.
Хорошо. приду выложу вместе с обещанной Андерману картинкой
Artemus написал(а):
Как обычно. Один сморозил остальные перепечатали.
Ну поставте мне неуд за пропуск выставки!. :-D
Artemus написал(а):
Только у нас? "Молоток" это надёжность, а дополнительный вес это повышение кучности.
молоток не надежность а дурость. Пистолеты работает на коротком ходе стволе и ничего работают! А когда тяжолый завтор залог кучности???
Artemus написал(а):
Переделать Neostead, это да большой "талант" нужен! Вообще, он по всем статьям уступит тактикульной "Сайге".
А вот можно и сравнить!
Artemus написал(а):
Дурак ты, чесс слово. Это автомат АФ за авторством Евгения Фёдоровича!
Может я и дурак но стелать такое пахабство...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.769
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Неужели там передача усилия от завтора передается также жестко как через боевые выступы???
Факт в том, что она передаётся.

Партизан написал(а):
И необязательно кстати ролики.
На хоть вкладыш Блиша! Один чёрт со ствольной коробкой взаимодействует.

Партизан написал(а):
А я и не говорил тупое слизывание! Заметь!...
Ну и чего тебе не нравится? Посмотрели, в руках повертели, сказали: нафиг! Никакого тупого слизывания.

Партизан написал(а):
Как все это сочетали, и как это можно далее развить.
Ну А-91. Дальше что? Правда им не особо заинтересовались...

Партизан написал(а):
А ксти в каком места АН-94 обзавлеся плстиковой ствольной коробкой???
Учи матчасть!

Партизан написал(а):
Хорошо. приду выложу вместе с обещанной Андерману картинкой
Вряд ли он её найдёт. В связи с отсутствием. Если только снаряд от GAU8 ...

Партизан написал(а):
Пистолеты работает на коротком ходе стволе и ничего работают!
А пистолеты-пулемёты как работали на свободном затворе, так и работают. МР5 только выделяется.

Партизан написал(а):
А когда тяжолый завтор залог кучности???
Речь шла не о затворе.

Партизан написал(а):
А вот можно и сравнить!
Ну сравни. Вся прелесть Neostead -- в селективном питании. А вот удовство перезарядки -- к Сайги.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Факт в том, что она передаётся
ну это завведомо факт! :-D Другой вопрос Как это передается, точнее по другому по какому законую нарастае величина отдачи, как долго воздействиеу, какой макисмальной величны достигает и пр. пр. пр.
anderman написал(а):
Посмотрели, в руках повертели, сказали: нафиг! Никакого тупого слизывания.
А еще подумали у нас есть самый самый самый раритет на все времена!
anderman написал(а):
Ну А-91. Дальше что? Правда им не особо заинтересовались...
Ну А-91М это та же Ф-2000 только с оценкой 2.
anderman написал(а):
Угу только там металла не меньше чем в калаше.
anderman написал(а):
Речь шла не о затворе.
И затвор тоже А что хорошего в гламурной гантеле?
anderman написал(а):
Вряд ли он её найдёт. В связи с отсутствием. Если только снаряд от GAU8 ...
С.Л. Федосеев "История оружия все о пистолете" Стр. 143-144
"Оригинально сконструированна пуля типа "Альфа" (фирмы "Лайтфилд Аммунишн Корпорейшн" и "Альфа Аммунишн Лимитэд", по идее Дж. Сулливана), помещенная в пластиковый поддон. При движении по каналу ствола пластик играет роль смазки, уменьшая потери энергии пули на трение до 0,5-1% (у обычной пули- около 20%). Начальная скорость такой пули на 50% выше, чем у обычной, импульс отдачи на 36% ниже, рассеивание меньше в 1,5-2 раза, но стоимость в 1,5 раза выше. Известны два типа пуль "Альфа": HVP- пробивного действия, с заостренной головной частью и HVAP- высокого останавливающего действия (патроны 9х19 и .45ACP). 9мм пуля HVP имет массу 4,2г, начальную скорость 503 м/с, при стрельбе из пистолета с 10м пробивает 5мм стальную плиту." А есть еще интеренсая пулька THV... Но ИЖМАШ умнее! Он их про...ет :(
anderman написал(а):
Ну сравни. Вся прелесть Neostead -- в селективном питании. А вот удовство перезарядки -- к Сайги.
Компактность, масса, первый можно дозаряжать по ходу дела. И вообще вопрос в идее и компановке. А тут опять его величество калаш... Может мне пора его икону вещать а?...
Кстати Андерман. Ты где рисовал? фотошоп чтоль ставить... :think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.769
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
ну это завведомо факт! :-D Другой вопрос Как это передается, точнее по другому по какому законую нарастае величина отдачи, как долго воздействиеу, какой макисмальной величны достигает и пр. пр. пр.
Точно так же, как у газоотводных систем.

Партизан написал(а):
пуля типа "Альфа" (фирмы "Лайтфилд Аммунишн Корпорейшн" и "Альфа Аммунишн Лимитэд", по идее Дж. Сулливана)
Они выпускаются?

Партизан написал(а):
9мм пуля HVP имет массу 4,2г, начальную скорость 503 м/с, при стрельбе из пистолета с 10м пробивает 5мм стальную плиту.
Этого добра -- как грязи. 7Н21, 7Н30, 7Н31...

Партизан написал(а):
А есть еще интеренсая пулька THV...
Которой дальше 10 метров стрелять проблематично -- тормозится.

Партизан написал(а):
Компактность, масса, первый можно дозаряжать по ходу дела. И вообще вопрос в идее и компановке. А тут опять его величество калаш... Может мне пора его икону вещать а?...
Интересно. Ты сравниваешь помповик с полуавтоматом. Самому не смешно? Ты "Волкейник" с ТТ сравнивать не пробовал? Они, если что, оба пистолеты.

Партизан написал(а):
Ты где рисовал? фотошоп чтоль ставить... :think:
Пайнт. Или точечный рисунок. Открываешь "Создать" и выбираешь.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
8.546
Адрес
Воронеж
Прочитав последние несколько страниц в "запой" начал ощущать некоторое недоумение.
На мой взгляд как не очень уж давно отслужившего с АК-74 (не в "М" версии а в 85 года выпуска) заметил только два недостатка: во первых и самое главное это то что магазин пристегивается к автомату что исключает возможность удерживания его левой рукой за стык между магазином и автоматом во время стрельбы так как закусывает бывает очень больно. И во вторых ну тут уже скорее уже к экипировке вообщем: болтается он жутко как ни прилаживаешь ремень все равно на бегу трясется.
По поводу точности и отдачи хочу заметить что стреляя впервые в жизни с положения стоя почти все поражали ростовую мишень с 200 метров из не пристрелянных автоматов. И я будучи так сказать не очень крепкого телосложения ни какой серьезной отдачи не заметил. так при стрельбе очередями по два случайно выпустил три пули так вот прицел лишь на долю секунды закрыл собой мишень и то не полностью.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Точно так же, как у газоотводных систем.
Да ну!
anderman написал(а):
Они выпускаются?
Прости не покупл. Честно ни разу! Но вопрос же был не в этом. Спросили реальные патроны с пластиковым покрытием. Я ответил, может еще паку купить? :-D
anderman написал(а):
Этого добра -- как грязи. 7Н21, 7Н30, 7Н31...
Жаль что не указали при каком количестве пороха и давлении это оебспечивают. А то бы ИМХО выяснилось что при гораздо меньшем давлении.
anderman написал(а):
Которой дальше 10 метров стрелять проблематично -- тормозится.
Ну и как раз подходит вместо дылды 12,7х55
anderman написал(а):
Ты сравниваешь помповик с полуавтоматом. Самому не смешно? Ты "Волкейник" с ТТ сравнивать не пробовал? Они, если что, оба пистолеты.
Нет не смешно. Мне в пример сайгу дали, сам не брал :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.769
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Ну да.

anderman написал(а):
Этого добра -- как грязи. 7Н21, 7Н30, 7Н31...
Жаль что не указали при каком количестве пороха и давлении это оебспечивают. А то бы ИМХО выяснилось что при гораздо меньшем давлении.[/quote]
Там не давление. Точнее -- не только оно. Там масса и конструкция пули.

Партизан написал(а):
Ну и как раз подходит вместо дылды 12,7х55
Сам понял, чего сказал? Вообще-то СП-130 применяются для стрельбы на 500-600 метров.
Кстати! Ты КАКОЙ патрон 12,7х55 имел в виду? Они, знаешь ли РАЗНЫЕ бывают! СИЛЬНО разные!

И справа и слева -- патроны 12,7х55. :-D

Партизан написал(а):
Нет не смешно. Мне в пример сайгу дали, сам не брал
Понятно. Сравниваешь тёплое с мягким и синее с кислым.

Партизан написал(а):
И что это за козюбрики? Кто такие "Цэ.Мэ." и "эС.И."? :think: :???:
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
anderman написал(а):
Точно так же, как у газоотводных систем.
Тут Партизан прав. У систем с жестким запиранием импульс/энергия передается в течении времени выстрела ~0,001-0,002 с. У систем с полусвободным затвором время побольше будет. отдача воспринимается стрелком мягче.
TimeJedi написал(а):
По поводу точности и отдачи хочу заметить что стреляя впервые в жизни с положения стоя почти все поражали ростовую мишень с 200 метров из не пристрелянных автоматов.
Кто вам сказал, что они не пристреляные?

TimeJedi написал(а):
И я будучи так сказать не очень крепкого телосложения ни какой серьезной отдачи не заметил.
Ну если для Вас Сэкв=128 см из положения стоя с руки, лучшими автоматчиками это не много...
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Связист написал(а):
Как расшифровываются сокращения на схеме?
Ц.М.- центр масс расположил приблизительно, но смысл понятнет.
С.И.- сила инэрции
anderman написал(а):
Партизан писал(а): Да ну!
Ну да.
Вот и договорились! :-D
anderman написал(а):
Там масса и конструкция пули.
Масса известна, а вот конструкции и сравниваем. А точнее одну ее подробность- пластиковое покрытие пули и что это дает.
anderman написал(а):
Кстати! Ты КАКОЙ патрон 12,7х55 имел в виду?
Переавтоматный :-read: Сранвить со снайперским патроном былобы вообще дуростью.
anderman написал(а):
Они, знаешь ли РАЗНЫЕ бывают! СИЛЬНО разные!
Поэтому и не знаю ВСЕ.
anderman написал(а):
Понятно. Сравниваешь тёплое с мягким и синее с кислым
Я тут не причем. И еще вопрос по каким араметрам сравнивать. Вот например мягкое приятнее при попадани е чем кислое :grin:
Задам ка кобычно коварный вопрос. :-D
Неужели это творение ИЖМАША АК-12 является пределом того на что способны когда то почти лучшие оружейники мира???
 

Su50

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
Хорошо про приклад двухсторонний подтверждается
eb2f0d218790189ad58d13452f72b8de.png
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.257
Адрес
Россия. Кубань.
Партизан написал(а):
Ц.М.- центр масс расположил приблизительно, но смысл понятнет.

С.И.- сила инэрции
Конечно сил в действительности там больше, все они в процессе могут менять направление на противоположное, изучение их взаимодействия приводит к определённой конструкции. И если сделать казалось бы беспроигрышный вариант приклада по типу отбойного молотка, когда ось ствола будет совпадать с серединой приклада, вовсе не значит что в оружии при стрельбе отклонения ствола будут сведены к нулю. Скорее он будет заметно дёргаться вниз Даже центр тяжести оружия, если он не совпадает с осью ствола будет учавствовать в создании отклонений. Всё не так просто, и то плечо на схеме, по крайней мере в этом образе, может быть самым оптимальным.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Su50 написал(а):
Хорошо про приклад двухсторонний подтверждается
На фото есть ТТХ но размер маловат. Жаль.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.769
Адрес
г. Пермь
Su50, этот рисунок несколькими страницами ранее естьт в более крупном масштабе. Но всё равно он мутный (нерезкий)

Droid написал(а):
У систем с жестким запиранием импульс/энергия передается в течении времени выстрела ~0,001-0,002 с. У систем с полусвободным затвором время побольше будет. отдача воспринимается стрелком мягче.
Различия по времени там незначительные. И разницу в силе отдачи только приборы и отследят.

Партизан написал(а):
Ц.М.- центр масс расположил приблизительно, но смысл понятнет.
С.И.- сила инэрции
И чего этим (рисунком в смысле) сказать хотел? И почему центр масс так низко? ИМХО: он гораздо выше.

Партизан написал(а):
А точнее одну ее подробность- пластиковое покрытие пули и что это дает.
А оно может ничего и не дать. Слышал такую штуку: срыв пули с нарезов? Это когда усилие, прилагаемое пороховыми газами к донцу пули превышает предел прочности рубашки пули. Вот с пластиком вероятность такого срыв произойдёт с гораздо большей вероятностью. Ибо предел прочности пластика чуток поменьше, чем у меди.

Партизан написал(а):
Переавтоматный
Это которые? Эти?

Или эти?


Партизан написал(а):
Неужели это творение ИЖМАША АК-12 является пределом того на что способны когда то почти лучшие оружейники мира???
Слышал такого зверя: ТТТ? Не тот ТТТ, который форумчанин из США, а ТТТ которые тактико-технические требования. Так вот, по слухам, циркулирующим в районе Ижевска, АК-12 ТТТ соответствует.
Комментарии?

Связист написал(а):
Su50 написал(а):
Хорошо про приклад двухсторонний подтверждается
На фото есть ТТХ но размер маловат. Жаль.
Страница 38 темы:
http://uploads.ru/i/7/K/B/7KBRI.png
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.257
Адрес
Россия. Кубань.
anderman написал(а):
Su50, этот рисунок несколькими страницами ранее естьт в более крупном масштабе. Но всё равно он мутный (нерезкий)
На этом не видно зёздочки канала Звезда. может он был бы лучше если был поболе
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.769
Адрес
г. Пермь
Связист написал(а):
anderman написал(а):
Su50, этот рисунок несколькими страницами ранее естьт в более крупном масштабе. Но всё равно он мутный (нерезкий)
На этом не видно зёздочки канала Звезда. может он был бы лучше если был поболе
Я в своём предыдущем посте добавил ссылку на изображение со страницы 38 темы. Там и звёздочка и размер побольше. :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху